[Altuk]

Уважаемые, подскажите пожалуйста возможна ли такая перепланировка входных групп А и Б (см. приложение PDF):

Тамбур А - необходимо по максимуму обособить выход на лестничную площадку на второй этаж, так как у помещений на первом и втором этаже разные хозяева. Первый этаж планируется под кофейню, второй этаж офисное помещение. Для этого предлагается увеличить глубину тамбура и пробить в нем выход на лестничную площадку. Таким образом в тамбуре будут два выхода в разные помещения.
Вопрос насколько это правомерно и соответствует ли нормам? Если да, то в каком направлении должны открываться три двери в тамбуре А?

Тамбур Б - как вы понимаете для общепита необходим служебный вход, которым будет служить вход через Тамбур Б. Но хозяин также планирует устроить в последнем помещении продуктовый магазин, для которого также нужен вход с улицы (в магазин также есть вход из подъезда на схеме он обозначен черточкой). Вопрос как лучше организовать вход для служебного помещения общепита и вход в магазин с улицы? Возможно ли такое же решение как в тамбуре А? Другое решение вынести тамбур наружу, сделать служебный вход в общепит через магазин, сделав дверь сразу слева от входа в магазин с улицы.

Просмотрел все темы связанные с решением тамбуров, но они не дали полного объяснения. Буду признателен за развернутый ответ с приведением норм СНиПа.

[DJo Frey]

Тамбур А
Нормам то, что изображено не соответствует, потому что части здания разных классов пожопасности (Ф3.2 кофейня и Ф4.3 офис на 2 этаже) должны иметь обособленные эвакуационные пути и выходы по п.6.11 СНиП 21-01-97. А пока что все эвакуирующиеся будут встречаться в одном тамбуре. Кроме того дверной проём из лестничной клетки в тамбур должен быть не уже марша лестницы (п. 4.2.5 СП 1.13130.2009).
Лучше и правильней увеличить ширину тамбура вправо и разделить его на два тамбура - один для кофейни, один для офиса. Так и хозяевам этих помещений удобней при эксплуатации - сразу понятно где чья собственность и ответственность. Можно в кофейню тамбур и не делать, а сделать просто дверь на улицу с тепловой завесой над ней (п.4.24 СП 118.13330.2012).
Двери в тамбуре должны открываться по ходу эвакуации изнутри наружу здания (п. 4.2.6 СП 1.13130.2009).
Непонятно мне - как посетители кофейни будут попадать с отметки входной площадки -1.350 на отметку 0.000, где расположены все основные помещения, если лестничная клетка будет использоваться для офиса на 2 этаже? Нужно ещё одну лестницу на перепаде отметок делать, получается.

Тамбур Б
Нужно делать два обособленных входа непосредственно с улицы (с тамбуром или с тепловой завесой):
- служебный (второй эвакуационный - п. 4.2.1 СП 1.13130.2009) из кофейни;
- вход в продуктовый магазин (класс пожопасности Ф3.1).
Это нужно и по тем же причинам, что и для тамбура А.
Выход из продуктового магазина в подъезд (в коридор жилой части дома, как я понимаю) нельзя устраивать вообще (п.5.4.17 СП 1.13130.2009), и загрузку товара через него осуществлять нельзя (п.4.12 СП 54.13330.2011). Но для такого маленького по площади магазина второго эваковыхода может и не быть (п.5.4.17 СП 1.13130.2009).


PS Заказчику необходимо нанять грамотного проектировщика.

[Altuk]

Тамбур А
С самого начала, возникла такая идея, было очевидно, что так проще обоим (разделить тамбур и сделать две двери). Но с эстетической точки зрение это будет смотреться не совсем, две впритык соседствующие двери. Поэтому хотелось найти другое решение. Помимо этого для двух дверей скорее всего придется увеличить в ширину площадку перед дверью и тем самым укоротить и увеличить уклон пандуса для инвалидов, это тоже может принести проблемы. Понятно, что здесь проблему создал застройщик продав по отдельности изначально единое помещение.
Но если допустить, что первый и второй этажи будут одинаковыми по классу пожароопасности, то такое решение допустимо (с одним тамбуром)?
Да, планировалось, что с входной площадки -1.350 на отметку 0.000 будет сделана лестница напрямую через существующий проем.

Тамбур Б
Насколько, я понимаю, то сделать два входа весьма проблематично, там внешний контур несущий (дом цельномонолитный, определенные стены несущие, это видно на чертеже).
Вход в магазин с подъезда как раз таки на первый взгляд несведущего был бы весьма удобен для жильцов дома (не нужно выходить из дома, просто спуститься на лифте на первый этаж) и предполагался как основной вход в магазин. Кстати, там на первом этаже на лестничной площадке нет квартир. Это как то меняет ситуацию? Если нет, то скорее всего придется отказаться от идее с магазином.
В Пекине встречал такие продуктовые магазины, которые располагались в цокольных этажах ЖК и имели вход только через подъезд.

Возможно ли вообще как то по другому решить этот вопрос?

P.S. Большое спасибо за ответ. Обязательно обратимся к специалистам. Просто на данном этапе важно понять подходят ли помещения для данного назначения.

[DJo Frey]

Тамбур А

Сообщение от Altuk Но если допустить, что первый и второй этажи будут одинаковыми по классу пожароопасности, то такое решение допустимо (с одним тамбуром)?

Да, тогда пути эвакуации могут быть общими. Так изначально в проекте здания и было запроектировано похоже.

Тамбур Б

Сообщение от Altuk там на первом этаже на лестничной площадке нет квартир. Это как то меняет ситуацию?

Не меняет. Вопрос в распространении пожара между встроенными общественными помещениями и жилой частью здания. По коридору, лестничной клетке и лифтовым шахтам дым от горящего магазина легко распространиться по всем этажам и перекроет пути для эвакуации жильцов. В этом суть.

Сообщение от Altuk В Пекине встречал такие продуктовые магазины, которые располагались в цокольных этажах ЖК и имели вход только через подъезд.

Я и не в Пекине встречал. Только вот не в Пекине такие магазины очень "любят" посещать пожарные инспекторы, писать предписания, накладывать штрафы... Не всё то золото, что блестит.

Сообщение от Altuk Возможно ли вообще как то по другому решить этот вопрос?

Возможно. Можно, например, вход в магазин сделать со стороны другого крыльца - там, где выход из жилой части в верхней части плана.

Наймите проектировщиков (а не одного, даже и трижды замечательного архитектора), они могут и проёмы и в несущих стенах запроектировать, с соответствующим усилением конструкций. Всё возможно в пределах разумного и не бесплатно на форуме в интернете.

[jtdesign]

Сообщение от Altuk Но с эстетической точки зрение это будет смотреться не совсем, две впритык соседствующие двери

Не вижу никакой прямой взаимосвязи эстетики с количеством дверей. А вот с дизайном этих дверей связь может быть.

Если объект не в Якутске (условно), то единственное место где необходим тамбур это на лестницу. Для кафе и минимаркета это только коммерческую площадь отнимает.

[Altuk]

Возможно ли организовать служебный вход и загрузку в общепит через цокольный этаж, учитывая, что цокольный этаж будет занят под другие нужды? (2 приложения pdf). Там также проблема с одним тамбуром. Решаемо ли это вообще?

[DJo Frey]

Сообщение от Altuk Возможно ли организовать служебный вход и загрузку в общепит через цокольный этаж, учитывая, что цокольный этаж будет занят под другие нужды?

Возможно в принципе, но всё зависит от того, какие нужды в цокольном этаже будут. Единственно, нельзя эвакуационные пути предусматривать через загрузочное помещение.

Сообщение от Altuk Решаемо ли это вообще?

Решаемо. Наймите специалиста.

[Altuk]

Насколько удобно будет работать проектировщикам, если объект находится в Казахстане? Здесь ряд вопросов, знание казахстанских норм и правил (СНиП, СП и т.д.) российскими проектировщиками. Понятно, что они во многом сходятся, но будут ли учтены особенности, если такие имеются? Сколько раз нужно будет посетить объект? Не снизиться ли чувство ответственности из-за удаленности объекта? Не пострадает ли качество работы в общем? У кого какой опыт в подобных ситуациях?

[DJo Frey]

Сообщение от Altuk Насколько удобно будет работать проектировщикам, если объект находится в Казахстане?

Offtop: Очень неудобно, если объект существующий и нужно делать проект реконструкции без возможности доступа к объекту. Лучше нанять местных проектировщиков, которые могут самостоятельно обследовать объект в натуре, а не видеть его по фотографиям и обмерным чертежам - это самая главная причина. Глазами (и руками) виднее, и лучше конечный результат. Это по моему опыту, а я много занимался капремонтами и реконструкциями, в том числе и в других регионах.

[jtdesign]

Сообщение от Altuk Насколько удобно будет работать проектировщикам, если объект находится в Казахстане?

Сильно проще чем если объект будет находиться в совсем другом "измерении", например Китай или Турция или ЕС. Нормативы KZ исходят из того же советского СНиПа, различия не трудно осваиваемы. Другое дело стоит ли овчинка выделки, на проект "сарайчика" наверняка нет, на застройку квартала многоэтажными домами однозначно да. Промежуточные варианты рассматрываются каждым проектировщиком индивидуально. Еженедельные встречи с заказчиком на месте приветствуются, но опять, все зависит от конкретной организации процесса проектирования.

[Altuk]

Спасибо за ответы.

P.S. Можете кого-нибудь порекомендовать в Казахстане?

[DJo Frey]

Сообщение от Altuk Можете кого-нибудь порекомендовать в Казахстане?

Offtop: Я нет. Нет никаких контактов в Казахстане.

[Altuk]

----- добавлено через ~10 мин. -----
Возвращаясь к первому вопросу в теме: если устроить тамбур-шлюз с воздушной подпоркой между лестничной площадкой жк и магазином и сделать тамбур шлюз на выходе с лестницы в помещение на втором этаже? Это может решить проблему?

[DJo Frey]

Сообщение от Altuk если устроить тамбур-шлюз с воздушной подпоркой между лестничной площадкой жк и магазином и сделать тамбур шлюз на выходе с лестницы в помещение на втором этаже? Это может решить проблему?

Нет. Вернее, возможно, может но в России на это надо разрабатывать спецтехусловия (СТУ) на дополнительные мероприятия по отступлению от норм пожбезопасности и согласовывать их в УГПН МЧС. Как оно в Казахстане не знаю.