| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
IBZ, вы спрашивали насколько сильно не в запас ваше предположение о том, что защемленную балку можно считать как шарнирную с пролетом равным расстоянию между нулевыми точками. Так вот, судя по расчетам румата, таким способом вы завышаете несущую способность в 2/0.7=2,85 раза. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
вопрос в другом как в случае аварии доказать прокурору, что не занизили несущую способность согласно закона?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
- пролетный момент в 3 раза меньше! ; - расчетная длина ниже чем у шарнирно-опертой балки; - заделка не может в принципе быть хуже, чем шарниры. Подозреваю, что дело в отсутствии закрепления от кручения, учитывать которое надо обязательно, иначе балка просто крутится вокруг своей оси. Такое закрепление дает только третий вариант, Как видим в нем совсем другие цифры. Поэтому я и попросил румату расчеты более приближенные к реальной работе металлоконструкций. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Величина пролетного момента не влияет на величину фи_балочного. Закрепление от кручения в расчетах румата, скорее всего, есть. Впрочем, пусть он сам это и подтвердит (или опровергнет). |
|||
|
|||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Вбок "вываливается" пролетное сечение во всех рассмотренных случаях
Да Цитата:
Цитата:
Ну вот, к примеру, случай возможного скручивания пролетов неразрезной балки с опорными ребрами в противоположные стороны. От кручения и бокового смещения все опорные сечения полностью закреплены, а вот депланации опорных сечений такой балки стесняют только цилиндрические жесткости опорных ребер. Т.е. практически ничего не стесняет. Другой пример, жесткое сопряжение разрезных балок с колоннами замкнутого сечения в раме. Тут с депланацией опорных сечений балки можно вообще пренебречь , т.к. замкнутые профили колонн обладающие высокой жесткостью на кручение совместно с конструктивным решением узла не позволят закручиваться полкам приопорных зон балок в разные стороны относительно вертикальной оси. Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Естественно не влияет. Это следует хотя бы из формул СП. Конечно есть, иначе ничего не посчитаешь. Подтверждаю. 2/0,7 = 2,85 не в запас в случае балки с консолями вполне может получится в реальности ----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Чтобы сделать расчеты более приближенные к реальности нужно просто ввести дополнительные конструктивные элементы узлов (опорные ребра, накладки и т.п.) а также правильно учесть жесткость примыкающих элементов если они есть. Но это лишь вариации на тему. Суть останется та же, т.к уже рассчитаны граничные случаи. Последний раз редактировалось румата, 25.05.2018 в 15:33. |
||||
|
||||
Зато напрямую от него зависит величина использования несущей способности на устойчивость при изгибе Что в свою очередь будет означать, что шарнирно опертая балка, подобранная "в упор" на конкретную нагрузку, тут же перестанет проходить в 2,85 раза, будучи защемленной .
Цитата:
Цитата:
Впрочем жестко защемленная балка по определению имеет закрепление вдоль, по вертикали и от угла поворота в плоскости балки. При этом по умолчанию любая балка должна быть закреплена от кручения. Румата, не могли бы Вы дать сводку типа вид закрепления - реальная величина критического момента (нагрузки, коэффициента запаса - не важно) по МКЭ. Я в свою очередь готов привести соответствующие величины по нормам. Пуст сталь будет Ry=2450 (кг/см2) А также еще раз изложите общие условия условия решаемой задачи: пролет, сечение, вид и величина нагрузки, ее место приложения). Последний раз редактировалось IBZ, 25.05.2018 в 16:11. |
||||
|
|||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~25 мин. ----- Цитата:
2. Для шарнирной балки условия опирания стандартные: стенкаи полки подкреплены в вертикальном направлении во всех точках, в точках пересечения стенки с полками запрет смещения из плоскости стенки , при этом ничего не стесняет депланацию опорных сечений. Критическая нагрузка по МКЭ 13,15 кН/м 3. Для жестко защемленной балки в обеих плоскостях закреплены все точки поперечного сечения в направлении продольной оси балки. Критическая нагрузка по МКЭ 59,4 кН/м 4. Для жестко защемленной балки в плоскости балки закрепления аналогичны шарнирной балке, но при этом добавлены консоли длиной 1м с нагрузкой на концах для создания защемления только в одной плоскости. Критическая нагрузка по МКЭ 27,72 кН/м 5. Для шарнирной балки пролетом 3,4 м(расстояние между нулевыми точками) критическая нагрузка по МКЭ 91,08кН/м 6. Все расчеты по МКЭ предполагают бесконечно упругую работу матерала Последний раз редактировалось румата, 25.05.2018 в 17:17. |
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Ну и где же тут закрепление от кручения? |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Да что там сложного? Корень извлечь?
Offtop: Ваш Кэп! Цитата:
Вы вообще о чём? О ПФИ или ...?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Цитата:
- все крайние точки опорных сечений (крайние точки нижнего пояса) закреплены по вертикали (по Z) - все точки опороных сечений раскреплены по оси Y ( моделирование раскрепления от поперечного смещения и кручения) - все точки опорных поперечных сечений раскреплены поь оси X (моделирование раскрепления от продольного смещения, защемления в вертикальной плоскости и деплонаций) Если закрепление от депланаций не признаем (хотя они для двутаврового сечения никак влиять не должны), закрепления должны быть такими: - все крайние точки опорных сечений (крайние точки нижнего пояса) закреплены по верикали (по Z) - все точки опорных сечений раскреплены по оси Y ( моделирование раскрепления от поперечного смещения и кручения) - средние точки стенок опорных поперечных сечений раскреплены поь оси X (моделирование раскрепления от продольного смещения ) - все точки опорных поперечных сечений раскреплены от поворота относительно оси Y (моделирование защемления в вертикальной плоскости) Мы вообще то об том, как посчитать на устойчивость защемленную балку ... |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Вот это всё то, о чем я периодически и говорю: моделирование пластинами/оболочками элементами в повседневной массовой практике абсолютно не приемлемо, хотя бы потому, что требует квалификации на порядок выше, чем при работе со стержневыми системами. |
|||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Цитата:
Ничего такого не выходит. Все возможно. Чем Вас не устраивают принятые мной ГУ, позволяющие корректно рассчитывать любые балки? Это Ваше сугубо субъективное мнение. На самом деле все "не совсем" так |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Не совсем в кавычках следует читать как совсем? Вот мы с Вами даже об элементарном никак договорится не можем. Я утверждаю, что защемленная балка по определению закреплена от искажений опорных сечений (депланаций), но это никак на результат влиять не должно, а Вы говорите, что влияние аж в 1,8 раза, но такого закрепления там нет . Последний раз редактировалось IBZ, 27.05.2018 в 13:36. |
||||
|
||||
Цитата:
А вообще, если такое случается, то скорее всего некорректно подобрано проверяемое на устойчивость сечение. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Так посчитайте самостоятельно и опровергните мои результаты. ----- добавлено через ~5 мин. ----- конечно ----- добавлено через ~6 мин. ----- Здесь нужно уточнить. Только защемленная в обеих плоскостях балка зимеет закрепление от депланации опорных сечений |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет сварных швов опирания стальной балки | ZIGGIPUIT | Металлические конструкции | 6 | 06.01.2016 21:18 |
Расчет и конструирование стальной неразрезной подкрановой балки | Фандус | Металлические конструкции | 11 | 14.05.2012 21:49 |
Расчет двутавровой балки на местную устойчивость | Ось вселенной | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 02.04.2012 12:30 |
Расчет стальной балки + фундамент для дачного домика | at10 | Разное | 5 | 16.05.2009 01:52 |
Расчет стальной подкрановой балки | ivan.solo | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 21.08.2008 21:58 |