| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 01.06.2016, 08:21
#1801
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Погодите... Как это "нет"?
А когда лучи состоящие из фотонов, преломляются и отражаются это разве не "траектория"?
...
Звучит безумно, но таки нет.
Можно точно знать, например, начальную и конечную точки траектории, но как именно переместится отдельный фотон из начала в конец -принципиально неизвестно. Если их много, то с определенной вероятностью они "чаще всего" бывают в этом самом луче, но формально, каждый из них может быть где угодно. Это вероятностный процесс.
Озадачили коллега... буду думать!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2016, 16:07
#1802
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


К 2023 году «Роскосмос» планирует создать космический «Рывок», который бы курсировал между МКС и Луной

Цитата:
25 мая появилась информация о концепции многоразового пилотируемого корабля для полетов на орбиту Луны «Рывок», предложенной РКК «Энергия». Согласно докладу сотрудника корпорации Юрия Макушенко на конференции «Пилотируемое освоение космоса», «Рывок» сможет базироваться на Международной космической станции и курсировать от нее к окололунной платформе, доставляя грузы и космонавтов, ранее прилетевших на МКС на корабле серии «Союз».

Технические подробности идеи не совсем ясны. Известно, что масса заправленного аппарата не должна превышать 11,4 т (сухая масса - 7 т), а для доставки его на орбиту Луны было бы достаточно одного разгонного блока ДМ.

Важно отметить, что концепция «Рывка» проработана лишь в теории, и практические работы, даже на уровне эскизного проектирования, для такого корабля не ведутся. Тем не менее, в случае продолжения сотрудничества России с западными странами в пилотируемой космонавтике корабль для полетов на лунную орбиту, не требующий новых ракет, мог бы пригодиться. Как известно, НАСА рассматривает возможность создания окололунной пилотируемой инфраструктуры в 2020-х годах, и американское агентство готово приветствовать международное участие в этом проекте.

Интерес РКК «Энергия» к легкому лунному кораблю тоже любопытен. Сейчас по заказу Роскосмоса компания разрабатывает тяжелый (масса 19-20 т) пилотируемый корабль нового поколения «Федерация».

Для его запуска на орбиту Луны потребуются две «утяжеленных» ракеты-носителя «Ангара-А5В» грузоподъемностью 35 т. Разработка таких ракет и кислородно-водородных буксиров для них еще даже не началась, тогда как для «Рывка», заранее доставленного к МКС, будет достаточно одного «Союза-2» для пилотируемого корабля «Союз-МС» и одного «Протона» или «Ангары-А5» для вывода разгонного блока. Проработка новой концепции лунного пилотируемого корабля может означать либо осознание неэффективности ПТК НП для заявленных целей, либо сомнения в возможности построить корабль с заявленными характеристиками (в частности, по массе). Или же «Рывок» – просто любопытная концепция для научной конференции и не более того.

Согласно представленным им слайдам, доставка на Луну 1 кг груза в 10 раз дороже, чем аналогичного груза на околоземную орбиту, а возвращение 1 кг груза с Луны обойдется в 30-50 раз дороже, чем возвращение этого же груза с орбиты Земли.
"Роскосмос" планирует к 2030 году высадить первого российского космонавта на Луне, а Федеральная космическая программа предусматривает отправку к Луне нескольких исследовательских аппаратов.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 09:50
#1803
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


У Земли появился еще один естественный спутник
источник
Цитата:
Астероид 2016 HO3 впервые был замечен 27-го апреля 2016 года телескопом наблюдения за астероидами Pan-STARRS 1 (Panoramic Survey Telescope and Rapid Response System — система телескопов панорамного обзора и быстрого реагирования), расположенного на вулкане Халикала (остров Мауи, Гавайи). Эта система позволяет обнаруживать 99 % пересекающих земную орбиту астероидов, размером более 300 м.

Цитата:
...Проведя анализ орбиты найденного астероида, астрономы Лаборатории реактивного движения в Пасадене (штат Калифорния, США) обнаружили, что одновременно с движением вокруг Солнца он также обращается вокруг Земли. видео
Астероид находится достаточно далеко, чтобы считаться истинным спутником нашей планеты, поэтому его назвали квази-спутником.


Цитата:
Более 10 лет назад астрономы некоторое время наблюдали астероид 2003 YN107 с аналогичным рисунком орбиты, но с тех пор он уже покинул околоземную область пространства. Новый астероид пойман в ловушку гораздо надежнее. Расчеты показывают, что 2016 HO3 будет стабильным квази-спутником Земли в течение почти столетия, а компаньоном Земли будет оставаться на протяжении еще многих веков.

Ранее известные земные квазиспутники: 2004 GU9, 2006 FV35, 2013 LX28 и 2014 OL339 ..
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 20.06.2016 в 10:25.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2016, 08:40
1 | #1804
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


РФ предоставит открытый доступ к своей базе околоземных объектов

...американцы могут не волноваться по поводу рассекречивания орбитальных данных своих военных космических аппаратов —это произойдет в любом случае.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/619052#ixzz4CHeU7uyq
Цитата:
Российская делегация на 59-й сессии Комитета ООН по использованию космического пространства в мирных целях (проходила с 8 по 17 июня в Вене) выступила с предложением создать под эгидой ООН информационную платформу по космическим объектам — действующим спутникам и космическому мусору. С презентацией о возможных шагах по формированию единой базы данных выступил член российской делегации Виктор Шилин. А накануне руководитель российской делегации Виктор Мешков сделал заявление о том, что Россия также планирует сделать открытый сервис по выдаче орбитальных данных, то есть предоставить мировому сообществу свой каталог околоземных объектов. Таким образом, в открытом доступе окажутся данные, которые не публикует в открытых каталогах командование космической обороны США (USSPACECOM). Это каталог NORAD (North American Aerospace Defense Command), в котором есть данные о более 45 тыс. объектов, запущенных в космос за всю космическую эру. Каждому объекту присваивается пятизначный номер — NORAD ID. Например, номер 1 принадлежит верхней ступени советской ракеты Р-7, доставившей 4 октября 1957 на орбиту «Спутник-1» которому присвоили номер 2 (оба объекта сошли с орбиты и сгорели в атмосфере через несколько недель после пуска).

Большая часть каталога NORAD находится в открытом доступе, и в Сети есть масса сервисов, позволяющих в режиме онлайн отслеживать траекторию любого интересующего вас спутника — как правило, их данные берутся у NORAD. Однако при этом часть данных по космическим аппаратам NORAD в открытый доступ не выкладывает, а отдельные данные загрубляет. Наряду с американскими спутниками военного назначения NORAD закрывает информацию по оборонным спутникам союзников — Франции, Германии, Израиля и Японии. Зато российские спутники военного назначения в каталоге представлены: в частности, по открытым данным NORAD масса любителей космической тематики в прошлом году отслеживали передвижения по геостационарной орбите новейшего российского военного спутника связи, который демонстрировал необыкновенную мобильность.

Теперь у России появилась возможность ответить американцам вполне адекватно: мощности для наблюдений у нас наращивались все последние годы.

Например, с 2010 года по заказу Роскосмоса был изготовлен 21 телескоп диаметром от 19,2 см до 65 см. Эти инструменты делались для «Автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве» (АСПОС ОКП) — в ноябре прошлого года в строй была введена вторая очередь этой системы.

Помимо возможностей сети Роскосмоса у Минобороны есть собственная система контроля космического пространства.

С 2010 года работает «Научная сеть оптических инструментов для астрометрических и фотометрических наблюдений» (НСОИ АФН). Сейчас в этом проекте участвуют 31 обсерватория из 15 стран мира, в том числе в Боливии и Мексике. Для этих обсерваторий сети было произведено 54 новых телескопа с диаметром от 12,5 см до 80 см плюс модернизировано шесть старых телескопов.

— Наша сеть сопровождает примерно на 40% больше объектов, чем имеется в открытых американских данных, — говорит Игорь Молотов, координатор проекта НСОИ АФН, старший научный сотрудник Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН. — У нас в несколько раз больше телескопов по сравнению с NORAD и во много раз больше мест их установки. Влияние плохой погоды у нас существенно меньше — где-то да есть в этот момент хорошая погода. Плюс мы используем телескопы, которые имеют поле зрения в несколько раз больше, что позволяет нам за ночь просматривать гораздо большие участки неба и получать существенно более точные орбиты, открывать больше новых объектов.

Суть внесенных в Вене российской делегацией предложений — объединить существующие в разных странах базы данных по космических объектам в единый каталог с целью наибольшей его полноты, точности и доступности для любой страны, осуществляющей космическую деятельность. Эта система могла бы информировать о потенциально опасных событиях (как для аппаратов в космосе, так и для объектов на Земле), а также выдавать информацию всем операторам пусковых услуг о возможных помехах при выведении.

По словам одного из участников заседания 59-й сессии Комитета ООН по использованию космического пространства в мирных целях, российскую инициативу поддержал Китай, но в то же время США высказались против.

— Американцы хотят сохранить свою монополию, выступая своеобразным регулятором движения в околоземном пространстве, — пояснил участник заседания. — Плюс к тому американские военные не стремятся к выдаче в свободный доступ информации по целому ряду объектов военного назначения.

Не случайно именно накануне презентации российских предложений по объединению каталогов прозвучало обещание главы российской делегации выложить в открытый доступ данные российских систем наблюдения: таким образом, американцы могут не волноваться по поводу рассекречивания орбитальных данных своих военных космических аппаратов —это произойдет в любом случае.

По мнению Андрея Ионина, члена-корреспондента российской Академии космонавтики им. К.Э. Циолковского, предложение о формировании общемировой информационной платформы по космическим объектам это шаг в правильном направлении.

— Создание такой платформы стало бы важным этапом международного сотрудничества в космосе, — говорит Ионин. — Космический мусор — это проблема общемировая и касается всех. Точно так же как астероидно-кометная опасность касается всех стран, а не какой-то одной. В случае возникновения реальной угрозы из космоса решать вопрос придется всем сообща. Поэтому формирование единых баз данных, совместных инструментов в конечном счете способствовало бы укреплению безопасности на всей планете. Возможные опасения, что чей-то вклад меньше, а чей-то больше, на мой взгляд, преодолимы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 353
Размер:	46.3 Кб
ID:	172422  
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2016, 00:19
#1805
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Каким он будет - космический буксир с ядерной силовой установкой и электрореактивным двигателем мощностью 1000 кВт? Желающие могут ознакомиться с техзаданием на ТЭМ
Вес всего задания больше 15М, обрезал по 10 стр.


Скан получился с 10 стр по 1, прошу извинить
Вложения
Тип файла: pdf СканТЗ-ТЭМ_1-10.pdf (8.60 Мб, 13 просмотров)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 23:13
#1806
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Американцы запалили самый большой (47 м) твердотопливный ускоритель. Он сжигает 5 т/с, а всего в нём 700 тонн (сколько топлива не видел). 10000 зевак собралось на это зрелище!
Можно посмотреть здесь
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 23:22
#1807
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Американцы запалили самый большой (47 м) твердотопливный ускоритель. Он сжигает 5 т/с
Ихние ведь Сатурны сжигали вроде гораздо больше?
Offtop: А потом они к легковым автомобилям цепляются из-за каких жалких капель....
Хотя наш Протон тоже жрет немало. Но Американцы....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 00:23
#1808
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ихние ведь Сатурны сжигали вроде гораздо больше
Тестируемый ускоритель и есть увеличенная копия ускорителей, поднимавших шатлы. После этой проверки ускорители прикрутят к супертяжелой ракете SLS для полета на Марс. Отличие от шатловских в том, что на SLS они одноразовые.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 08:07
#1809
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


«Роскосмос» готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 08:23
#1810
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,901


В который раз они уже к этому приступают? Оно уже на Энергии фактически готовилось к применению (то же что и у Маска, только садится должен был плашмя) и на выставках с крыльями блоки казали...
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 29.06.2016, 15:21
#1811
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Такова была реакция некоторых форучан на американские многоразовые запуски:

[quote=T-Yoke;1486895]С одной "дешевой и многоразовой" системой в США уже баловались.
Две катастрофы с максимальным числом погибших похоже не убедили...
Видно их экономика выдюжит и еще одну попытку наступления на грабли...

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
ИМХО везти горючку вверх, а потом неэффективно (бо в полтяги) сжигать его на посадке, да еще и всякую гидрожидкость да локаторы тащить вверх, а потом тормозить... Крыло (если уж точность посадки так критична), парашют или лента вот вполне реальные решения.
Или же это лишь отработка технологий и на самом деле эта штука на Луну или Марс сядет?
Интересно, изменяется-ли их мнение?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 16:01
#1812
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Такова была реакция некоторых форучан на американские многоразовые запуски:
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
С одной "дешевой и многоразовой" системой в США уже баловались. Две катастрофы с максимальным числом погибших похоже не убедили... Видно их экономика выдюжит и еще одну попытку наступления на грабли...
Интересно, изменяется-ли их мнение?
Пока коллега, нет серьезных оснований для изменения моего мнения по этому поводу.
Как направление для исследований она конечно имеет право на жизнь. Наука на то и существует, чтобы исследовать.
Но в данном случае я скептически отношусь к этой идее, при нынешних способах возврата первых ступеней.
Затраты на её возврат на землю, транспортировка к месту восстановления, процедура тестирования и ремонта, всех элементов после предыдущего полета не оставляют шансов на использование в ближайшей перспективе этой технологии. Изготовление новой первой ступени по комплексу "цена+надежность" пока еще недосягаемы, для вариантов ракет "носителей-second hand". Либо появится что-то радикально новое... ну вот тогда сможем и обсудить.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 29.06.2016 в 16:18.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 16:08
#1813
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


А. Ионин ясно выразился:
Цитата:
Ведь когда ты делаешь возвращаемую ступень, то эффективность носителя в части массы выводимой полезной нагрузки снижается минимум на 20%
Если это будет экономически выгодно, то, почему нет?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 16:24
#1814
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,901


По-прежнему считаю чта аллюминиевую кастрюлю возвращать не надо - лишняя прочность для неё это лишнее, а вот отстрелить и спасти турбоагрегаты и распылители былобы неплохо
А ещё лучше огромный самолёт построить и заменить им первую ступень. Может быть даже собирать его в единое целое уже в воздухе...
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 29.06.2016, 16:49
#1815
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А ещё лучше огромный самолёт построить и заменить им первую ступень. Может быть даже собирать его в единое целое уже в воздухе...
Теоретическая идея пришла в голову - если соорудить стартовую платформу с вертолётными винтами и электропитанием с земли, и поднять в воздух на сколько получится (5-6 км), а оттуда производить старт ракеты. Интересно платформу сильно вниз отбросит? И вообще польза выйдет какая-нибудь?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 29.06.2016 в 17:00.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 18:17
#1816
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А ещё лучше огромный самолёт построить и заменить им первую ступень. Может быть даже собирать его в единое целое уже в воздухе...
asys вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 18:48
#1817
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


на этой фотке все-таки просто перевозка. Стартовать с самолета должен был другой корабль, поменьше - "МАКС". см. картинку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9d8796b299af84f20110c2dccb0.jpg
Просмотров: 49
Размер:	149.8 Кб
ID:	172740  
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2016, 06:14
#1818
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,901


Вертолетная платформа не очень звучит, проще уж те же шланги трехкилометровые и гнать по ним топливо в ракету (хм, а почему не делают хотябы на сотню метров?) все уже не тащить его с собой на собственных движках. А самолет может забраться гораздо выше, дать стартовую скорость в 0,5км/с и вытащить почти за плотные участки атмосферы, не нужна система САС, а это все массса и масса немалая. Только вот самолет нужен уже не просто "Мрия" а малость побольше, да с пятерочкой кислород-водородных движков... Ну и дозаправка такого монстра целесообразна уже в полете.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 30.06.2016, 08:14
#1819
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Теоретическая идея пришла в голову - если соорудить стартовую платформу с вертолётными винтами и электропитанием с земли, и поднять в воздух на сколько получится (5-6 км), а оттуда производить старт ракеты. Интересно платформу сильно вниз отбросит? И вообще польза выйдет какая-нибудь?
Проект Вертикально взлетающей платформы с 6-ю пусковыми установками - ВВП-6,
вполне себе серьезно разрабатывался в КБ Яковлева, так что ваша идея коллега витала в воздухе.
Характеристики платформы внушают уважение: длина ок. 70 м, ширина больше 10, шесть несущих винтов, по два двигателя на винт!!!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1*rHazuWDIKKZGnK1_wbBJWw.jpeg
Просмотров: 206
Размер:	80.5 Кб
ID:	172748  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 30.06.2016 в 08:20.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2016, 08:36
#1820
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Проект Вертикально взлетающей платформы с 6-ю пусковыми установками - ВВП-6,
вполне себе серьезно разрабатывался в КБ Яковлева, так что ваша идея коллега витала в воздухе.
Ого!!! Не суждено мне стать изобретателем!
Всё равно интересно как поведёт себя платформа во время старта ракеты? Хотя наверно если реактивная струя будет выходить в дыру в платформе то наверно всё нормально будет, платформа даже вверх поднимется после разгрузки.
А всё-таки, старт с определённой высоты из неподвижного состояния даёт какой-нибудь "профит" или нет?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51