[нюра87]

Если заданием на проектирование не предусмотрена разработка мероприятий по обеспечению доступа инвалидов в здание школы , необходимо ли их разрабатывать?Здание школы существующее с пристройкой

[Palomnic]

Ну, теоретически, конечно, надо документировать все. Но с другой стороны, заказчик, я так понимаю, школа? Ну дык, а зам по АХЧ попросит от вас прям таки проект? Может можно одним общим чертежем отделаться, и запиской на пару страниц ТЗ то вобще есть от них?
Собственно, а какие такие, прям уж, МЕРОПРИЯТИЯ вы хотите устраивать? Пандусы для входа на первый этаж да и только, или в ТЗ указано строительство лифтов? оО Ну и если вы, конечно, не подвязались еще на дорожные работы - бордюры, автостоянки.
http://www.gosthelp.ru/text/PosobieP...ompleksn3.html

[asys]

мы при капремонте школы делали доступ на первый этаж. экспертиза требовала

[иваниваныч]

Сообщение от Palomnic Но с другой стороны, заказчик, я так понимаю, школа?

Скорее всего, УКС администрации. Мероприятия надо в минимально возможном варианте выполнить - пандусы, ширина тамбуров и коридоров. Если невозможно - обосновать с привлечением подтверждающих писем от Заказчика.

[нюра87]

Palomnic, В ТЗ ничего не говорится о ОДИ....вот я и думаю может не замарачиваться, тем более отметки пола первого этажа пляшут...
иваниваныч, каких подтверждающих писем от заказчика?писем на ненужность разработки мероприятий?

[ГИП б/у]

Здравствуйте нюра87.
На мой взгляд, даже при реконструкции школы, следует предусматривать разработку мероприятий по обеспечению доступа инвалидов.
Можете ознакомиться с проектами СП по МГН на сайте МИНРЕГИОНА. Вот отдельные выдержки, но Вам более подходит СП 35-103.
Проект
СВОД ПРАВИЛ СП 35-101-20ХХ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С УЧЕТОМ ДОСТУПНОСТИ
ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
Актуализированная редакция
СП 35-101-2001
п.1.2…….Требования настоящего документа не распространяются на здания и сооружения, части зданий, сооружений и участки, куда заданием на проектирование не предусмотрен доступ инвалидов.

Проект
СВОД ПРАВИЛ СП 35-103-20ХХ
Актуализированная редакция
СП 35-103-2001
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ, ДОСТУПНЫЕ МАЛО-
МОБИЛЬНЫМ ПОСЕТИТЕЛЯМ

2.1 Здания учреждений общего и профессионального образования, доступные для учащихся-инвалидов, должны обеспечивать:
•[*]полноценную среду, позволяющую наравне с общим контингентом учащихся получить образование в соответствии с объемом и качеством, определяемыми программами обучения; [*]• возможность максимально полной социальной адаптации без ущемления прав и свобод учащихся-инвалидов в общей среде со здоровыми учащимися;[*]• меры, не нарушающие общие нормативные требования и уровень комфорта здоровых учащихся, а также архитектурное качество здания образовательного учреждения.

Удачи Вам в делах Ваших.

[нюра87]

Сообщение от иваниваныч Скорее всего, УКС администрации. Мероприятия надо в минимально возможном варианте выполнить - пандусы, ширина тамбуров и коридоров. Если невозможно - обосновать с привлечением подтверждающих писем от Заказчика.

Каких писем от заказчика?Подтверждение "ненужности" мероприятий?

[иваниваныч]

Сообщение от нюра87 Подтверждение "ненужности" мероприятий?

Ну естественно. Особенно, если экспертизу проходите (объект, похоже, бюджетный). Пусть напишут, что в связи с отсутствием необходимости и большими затратами на переоборудование существующего здания мероприятия не предусматривать.

[Palomnic]

Как это "ненужность"?! )) Вы чего! Посмотрите сколько вам ГИП б/у документов накидал, что нужно!)) Вы, что инвалидов обидеть хотите??? Сегодня его нету, а завтра он появиться и будет ущемлен??? оО Не советую, у нас сейчас волна идет - инвалиды наше все!) Такие бабки выделяют! (Каждый инвалид имеет право окончить образование! Даже, если он по этому образованию не сможет потом работать... эммм... ну потому, что он инвалид... ни в коем случае не хочу ни кого обидеть, у самого отец был инвалидом первой группы, но есть объективность: слепой не может водить транспорт, безрукий не может быть хирургом, даже заика не может быть диктором... ладно, отвлекся, это для другой темы )

По теме - иваниваныч Вы чего так писать-то?! "ненужность" Не не не! Вы так никогда не пишите! Будь я экспертом, я бы сходу сказал: "Не вам это решать, что нужно, а что нет! Вон список документов говорит, что нужно!" Другое дело, писать о "невозможности" пандус построить на первый этаж можно, а вот на второй этаж уже нельзя, так как это, например, заузит пожарные проходы, увеличит травмоопасность среди молодежи. А на постройку подъемных механизмов денег нет, да и электрические мощности не выделены и ставок обслуживающего персонала. А строить пандус уличного типа на второй этаж... Во-первых его отапливать надо, а, во-вторых, такие длинные переходы, с выходами на улицу, нарушат по времени учебный процесс, что технологически не обосновано, в третьих, будет пыткой и издевательством для самих инвалидов! Господи, такую пургу можно написать, было бы жалание))

По поводу УСК администрации - на сколько я помню - ФЗ-94, школы теперь самостоятельно должны заключать контракт, а департамент образования может только за них проводить процедуру торгов. А, следовательно, ТЗ тоже должна разрабатывать школа, но мы же знаем как все это делаеться Вы напишите нам ТЗ, а мы его подпишем
Конечно, можно пропусть в ТЗ пункт, о ОДИ... но вам это, навярняка, зарубят, так как инвалиды для школы предусмотрены в управяющих документах школы, т.е. инвалиды включены в учебный процесс, т.е. включены в технологический процесс эксплуатации здания.
P.S. От пандуса, на входе школы, Вам не отвертеться ))

[VMT]

Сообщение от нюра87 Здание школы существующее с пристройкой

Пристройка тоже существующая? Или новая?
Предлагайте заказчику НОВУЮ пристройку такой же этажности, где будут размещены лифт, санузлы для инвалида на коляске и т.д. и будете перед экспертизой и инвалидами белой и пушистой.

[rolls]

Есть такая организация типа - департамент социального развития. Заказчик берет там письмо(ТУ), где указывается на какие этажи и какой группы мобильности нужно обеспечить доступ. Если указывают на верхние этажи значит лифт надо делать. /Обучение инвалидов в классе это специально оборудованное место! по санузлам тоже самое, все габариты прописаны в снипе по инвалидам. Лифты для них нужны с режимом перевозки пожарных подразделений.
Будет обидно когда пойдете на экспертизу без мероприятий со всеми выполнеными разделами, а вам все это зарубят.
Ведь вполне может быть, что письмо напишут обеспечить досутп только на первый этаж, т.е. оборудовать классы для них только на 1 этаже и пандус с санузлами....все)

[сержант]

СНиП 35-01-2001

1.1 При новом проектировании и реконструкции общественных, жилых и промышленных зданий следует, как правило, предусматривать для инвалидов и граждан других маломобильных групп населения условия жизнедеятельности, равные с остальными категориями населения. Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее - МГН), расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение В, табл. В.1) устанавливаются заданием на проектирование. Оно утверждается в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

в новом СП 59.13330.2011 я этого, правда, не нашел

[rolls]

Извиняюсь ошибься - социального развития!

[VMT]

Насчет того, что если не получается... в новом СП59 тоже есть, только звучит более туманно:
В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках «разумного приспособления» при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

[Palomnic]

Сообщение от VMT «разумного приспособления»

Offtop: Класс! Надо взять на заметку!))