[@$K&t[163RUS]]

Уже достаточно долго веду дебаты с главспецом по поводу жесткого защемления металлических колонн.
Я считаю, что жесткое защемление гарантируется тогда и только тогда, когда анкерные болты вынесены на опорные столики, при этом и опорная плита не очень толстая.
Беленю смотрел, то же самое.
Главспец говорит проектируй по Серии 1.423.3-8, там колонну, двутавр широкополочный варят напрямую к плите и ее же миленькую анкерят болтами. Никаких опорных столиков. Правда там и наименьшая толщина опорной плиты 42 мм.
Не видел 0 Выпуска правда, может по серии вообще шарнирное закрепление - тогда смысл????
Кто что думает по этому поводу? Буду благодарен узнать Ваше мнение?

[Radcha]

Из справочника проектировщика.
[ATTACH]1138372885.rar[/ATTACH]

[@$K&t[163RUS]]

Хороша картинка, да моло толку.
Я к чему веду разговор:
- при каком соотношение толщины опорной плиты, колонного профиля, и вылета консоли опорной плиты мы может утверждать что защемление "почти" жесткое;
- есть ли в этом смысл, если можно соорудить опорные столики, и сэкономить на толщине опорной плиты???

P.S. как ни распологай болты, если тощина опорной литы мала, узел будет обладать податливостью :!:

[p_sh]

sigma=M/W<Ry*gc - жесткое.
M, W - момент в плите и момент сопротивления плиты

[vx]

студент063: делай, как спец говорит, считай напряжения в плите, подбирай болты и толщину плиты. тем более, что серия есть! вынос на опорные столики, мое мнение, только при ОООчень больших нагрузках. или у тебя кран на 50 т?
методика подбора толщины плиты: Мельников Н.П. Металлические конструкции. там даже есть фото узла с опорными столиками. можно прикинуть, для каких нагрузок этот узел..

--
не бейте сильно..

[Fagot]

Сообщение от студент063 - при каком соотношение толщины опорной плиты, колонного профиля, и вылета консоли опорной плиты мы может утверждать что защемление "почти" жесткое; - есть ли в этом смысл, если можно соорудить опорные столики, и сэкономить на толщине опорной плиты??? P.S. как ни распологай болты, если тощина опорной литы мала, узел будет обладать податливостью :!:

Опорная плита рассчитывается исключительно по прочности. Расчетом учитывается профиль колонны, размер опорной плиты и усилие передаваемое колонной на фундамент, но по конструктивным требованиям толщина опорной плиты не может быть менее 20мм. Жесткость опорного узла могут обеспечить только траверсы либо косынки, в зависимости от профиля.

[str02]

Вобщем при достаточно больших нагрузках, когда у вас по расчету зашкаливает диаметр болтов и толщина опорной плиты, имеет смысл обратить внимание на базу с траверсами и вынесеными болтами за пределы опорной плиты. Чем болльше расстояние между болтами, тем больше воспринимаемый ими момент (грубо)

[Vlad®]

Коллеги. Попалась мне в руки документация на строящиеся павильоны. В ней я обнаружил вот такой вот узел с жесткого защемленной металлической колонной. Подивился на него и забыл, но по случаю обсуждения выношу его на рассмотрение. Что вы об этом думаете?
[ATTACH]1138427388.gif[/ATTACH]

[favorite]

Что то очень плохо различимо .
Нельзя лучше картинку скинуть?

[Vlad®]

Лучше, к сожалению нет. Это скан 300 dpi с А4. Могу, конечно же перечертить, но боюсь нарушить оригинал авторским прочтением

[str02]

Я полагаю у них просто имелись в наличии эти ж/б стаканы. Вот их и применили.

[Vlad®]

нет, стаканы делали по месту, мало того, конструктор, который этот узел изобрел, ставит его практически везде. Этот с двух этажного павильона 8 на 10м

[alle]

Такой узел мне и раньше попадался. если хотите стать заслуженным изобретателем надо почаще смотреть на западный опыт проетирования - почти у всех избретений оттдуда ноги растут.

Сообщение от Vlad® конструктор, который этот узел изобрел, ставит его практически везде.

[@$K&t[163RUS]]

Вернемся к нашим баранам:
См. Металлические конструкции. Беленя 1986 г. (не так давно!!!):

Что касается жесткости узла:

При шарнирном сопряжении колонны с фундаментом анкерные болты ставятся лишь для фиксации проектного положения колонны и закрепления ее в процессе монтажа. Анкеры в этом случае прикрепляются непосредственно к опорной плите базы; благодаря гибкости плиты обеспечивается необходимая податливость сопряжения при действии случайных моментов. При жестком сопряжении анкеры прикрепляются к стержню колонны через выносные консоли и затягиваются с напряжением, близким к расчетному сопротивлению, что устраняет возможность поворота колонны.

На фига нужна траверса:

Траверса воспринимает нагрузку от стержня колонны и передает ее на опорную плиту. Чтобы увеличить равномерную передачу давления с плиты на фундамент, жесткость плиты увеличивают дополнительными ребрами между ветвями траверсы.

Согласен, что траверса увеличивает жесткость плиты!!
Вопрос, какой должна быть жесткость плиты для обеспечения жесткой заделки!!!!

[Integer]

Если вспомните, то толщина плиты считается в зависимости от реактивного отпора бетона фундамента. Да действительно конструктивно ставится плита не меньше 20 мм, это действительно необходимо для того что бы не получалось ситуации, когда болты несут, а плита начинает от усилий деформироваться. Поэтому для перестраховки можно посчитать толщину плиты в зависимости от несущей способности болтов. Жесткое защемление - это та ситуация, когда моменты возникающие в колонне, передаются на фундамент болтами, а "Кораблик" в Белене, применим действительно для больших усилий, когда геометрические размеры опорной плиты очень большие, и для того чтобы болты разнести как можно дальше, их закрепляют на планках - установленных на вынесенных траверсах. А опорная плита в этом случае передает только сжимающую силу. Убиваем таким образом двух зайцев - дальше разнесли болты (меньше их диаметр), и опорная плита получилась тоньше, потому что передает только N, а не M и N.

[alle]

Этот вопрос уже поднимался на форуме.
Любая база в точной постановке есть нелинейный шарнир, а Жесткая/шарнирная базы есть крайние идеализированные варианты.
Вроде как в Роботе наряду с автоматизизированным конструированием баз есть опция определения этого самого нелинейного графика по Еврокоду (который надо полагать имеет смысл учитывать вместе с податливостью фундамента).
С инженерной же точки зрения все ясно как белый день. База без траверсы рассматриватется как жесткая если плита проходит проверку на т/н отгиб (т.е развитие пластических деформаций в зоне анкерного болта). При небольших моментах с отгибом все ОК, при больших принимают конструктивное решение с траверсой.

[@$K&t[163RUS]]

Нашел таки ответ на свой вопрос!
Если кому интересно, смотри трехтомник"Металлические конструкции" под редакцией Горева, Москва "Высшая школа" 2002, том 1 и 2!

[wjea]

Студент063

Перескажите пожалуйста своими словами, ну где искать, тем более за рубежом, да ещё грызть два тома.

[SLADE]

Как работает колонна?
Внецентренное сжатие или центрально загруженая?

[SLADE]

Сообщение от студент063 Нашел таки ответ на свой вопрос! Если кому интересно, смотри трехтомник"Металлические конструкции" под редакцией Горева, Москва "Высшая школа" 2002, том 1 и 2!

отсканирую пожалуйста страничку