Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деформационный шов на одной жб колонне. Как крепить сэндвич-панель?

Деформационный шов на одной жб колонне. Как крепить сэндвич-панель?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2016, 13:08 #1
Деформационный шов на одной жб колонне. Как крепить сэндвич-панель?
LynxM
 
Kyiv
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 688

На объекте конструкция деформационного шва в сборном железобетоне подразумевает возможность подвижки одной из балок относительно колонны, вторая балка закреплена без возможности подвижки. Та же ситуация получается и с металлической стойкой фахверка - стойка жестко сопряжена с ж.б. колонной и принадлежит одному деформационному блоку.

Заказчик согласовал стадию П и теперь ничего менять нельзя. Сборный железобетон запроектировал завод-производитель.

Как сделать правильный узел крепления сэндвич-панелей, может кто с подобным сталкивался?

Сэндвич-панель с наполнением минеральная вата (плотностью 120кг/м3).
Толщина панели 200мм.
Шаг колонн 8000мм.
Высота здания 10,5м.

Во вложении чертеж и вариант крепления, но есть сомнения в работе данного узла.

Вложения
Тип файла: pdf Деформационный шов.pdf (19.7 Кб, 351 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
Вопрос по деф.швам.dwg (102.2 Кб, 884 просмотров)

__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
Просмотров: 6431
 
Непрочитано 12.01.2016, 13:20
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


А почему нельзя закрепить фахверковую стойку к подвижным балкам?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2016, 13:42
#3
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


иваниваныч, балка второго этажа на отметке 4,400 и выше нет. Вверху только подстропильная ферма, к которой крепиться тоже нельзя. Либо распирать к ферме (фермы-прогоны с шагом 4м), но ставить стойку на расстоянии 4м - тоже не выход.
Плюс городить кучу элементов - заказчик против ("эстет").
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 14:06
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


К балке на подвижной связи, а потом уже сэндвичи к фахверковым стойкам или распоркам между стойками.Только это не деформационный шов. Деформационный шов дает возможность взаимного смещения несущих конструкций в шве
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2016, 14:18
#5
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


igr, уже писал, вверху балки нет, поэтому стойку не к чему закрепить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Только это не деформационный шов
Это больше температурный шов, но здание будет постоянно отапливаться, поэтому большой деформации быть не должно (по логике).
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 14:28
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Значит к ферме крепить, будет отапливаться не будет -есть нормы когда делать швы
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2016, 14:40
#7
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


igr, еще есть один нюанс, о котором сразу не написал. Есть места, где балка только на отметке 0,000 (на 4,400 нет). Стойку фахверковую если и ставить то крепить по конструктивной схеме можно только к верхнему пояску фермы в узле, где ставится ферма-прогон (пролет ее 16м), а это на расстоянии 4м от ж.б. колонны где деф. шов.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 14:44
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Все нюансы лучше в чертежах так понятнее
igr вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 14:58
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
Вверху только подстропильная ферма, к которой крепиться тоже нельзя. Либо распирать к ферме (фермы-прогоны с шагом 4м), но ставить стойку на расстоянии 4м - тоже не выход.
Как-то все очень туманно. Обычно такие узлы решаются в комплексе с другими несущими конструкциями, т.е. "выдергивать их из контекста" нельзя. А Вы дали один узел и хотите рекомендаций, потом обнаруживаются еще вводные. Почему нельзя к ферме, почему на 4 м, какая высота до нижнего пояса фермы, почему надо городить кучу элементов? Обычно в таких случаях проще изменить расположение элементов покрытия, чем изобретать хитрые узлы.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2016, 15:07
#10
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Обычно в таких случаях проще изменить расположение элементов покрытия, чем изобретать хитрые узлы.
Не тот случай. Нужно выдумать "что-то".

Узлов других нет, разрезы сырые.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 15:31
#11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


LynxМ, нормальный узел вы придумали, а в чем сомнения то?
Можно 2 паза на закладной детали оставить (ИМХО).
И, кстати, сендвич-панели напрямую к несущему каркасу обычно не крепят, нужны нивелирующие стальные стойки, которые скроют неточности монтажа ж/б каркаса.

Последний раз редактировалось Alkor527, 12.01.2016 в 15:37.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2016, 15:39
#12
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Alkor527, сомнение в том, что если будет деформация и стойка сдвинется - срежет саморезы, которыми крепятся сэндвичи.
И второй нюанс - ГИП сказал, что выглядит не эстетически (они заказчику на стадии П показывали одну колонну, а тут будут закладные и т.п.).

И еще сомнение - а будет оно скользить или надо прокладки какие ставить под болтовое крепление?

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
И, кстати, сендвич-панели напрямую к несущему каркасу обычно не крепят, нужны нивелирующие стальные стойки, которые скроют неточности монтажа ж/б каркаса.
Тут не волнуйтесь, колонны будут выполнены на заводе с минимальными погрешностями (уже один ТРЦ такой есть, монтировали сразу на жб колонны).
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 08:45
#13
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
И второй нюанс - ГИП сказал, что выглядит не эстетически (они заказчику на стадии П показывали одну колонну, а тут будут закладные и т.п.).
Странный у вас заказчик. Стены в виде консервной банки его устраивают, а доп. металл уже нарушает эстетику??? Что хоть за здание то у вас будет? И не будет ли все это потом зашиваться отделкой? Тогда какая разница что вы предложите, если все это неэстетическое безобразие можно зашить фальш-колонной?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2016, 10:24
#14
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


gorbun, будет гипермаркет. Отделки дополнительной не будет (останется "консервная банка"). Узлы передал генпроектировщику (они сами ничего выдумать не могут), сказали, что "еще подумаем".
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2017, 14:20
#15
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Если кому интересно - решение включили в проект и уже реализовано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170804_122108972_HDR.jpg
Просмотров: 138
Размер:	186.6 Кб
ID:	191873  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170804_122059339_HDR.jpg
Просмотров: 140
Размер:	221.7 Кб
ID:	191874  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 149
Размер:	103.3 Кб
ID:	191875  
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2017, 14:56
| 1 #16
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
Если кому интересно - решение включили в проект и уже реализовано.
Хммм А в чем смысл шва, если каркас не разрезается? Объясните, пожалуйста, в каких случаях требуется делать шов только в обшивке каркаса?
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2017, 15:00
#17
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Хммм А в чем смысл шва, если каркас не разрезается? Объясните, пожалуйста, в каких случаях требуется делать шов только в обшивке каркаса?
В самом начале написано, что "На объекте конструкция деформационного шва в сборном железобетоне подразумевает возможность подвижки одной из балок относительно колонны, вторая балка закреплена без возможности подвижки".
Каркас работает сам по себе, а вот про обшивку на стадии П никто не подумал. В итоге, спустя время, когда жб каркас был заказан, новые проектировщики поменяли концепцию здания и появились деформационные швы.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2017, 15:42
#18
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Offtop:
Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
Если кому интересно - решение включили в проект и уже реализовано.
Данный "шов" - какое-то народное украинское творчество))) (шутка) В надколоннике отверстия что-ли?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2017, 15:59
#19
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Offtop:
Данный "шов" - какое-то народное украинское творчество))) (шутка) В надколоннике отверстия что-ли?
Offtop: Как шутки шутить - то желающих полно, а как совет дать - то некому
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2017, 21:52
#20
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
подразумевает возможность подвижки одной из балок относительно колонны, вторая балка закреплена без возможности подвижки".
Ннннятненько... что вроде температурного шва, толщина которого равна шагу рам... Меняется глубина опирания балок в зависимости от температуры каркаса. Что-то меня смущает... не пойму что.
Saur вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деформационный шов на одной жб колонне. Как крепить сэндвич-панель?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как крепить сэндвич панель к колонне дватаврового сечения ТИСИЗ Конструкции зданий и сооружений 6 18.11.2015 23:18
приложение не грузиться в Акад2012-х64 BriAri AutoCAD 7 28.06.2012 10:53