|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.09.2016, 13:29 | #1 | |
Лира 9.6. Что означает процент разрушения элемента?
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98
|
||
Просмотров: 5187
|
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528
|
Цитата:
Цитата:
Я знаю, споры тут в каждой 2й теме про физнелин, но все же можно четко и емко сказать почему? Действительно хочется разобраться. Лиры дают же возможность задавать диаграммы (пусть и без ниспадающих ветвей) и благодаря шаговому приложении нагрузок учитывать эти диаграммы. Чем это не разновидность нелинейности, раз учитывается сигма-эпсилон материала? |
|||
|
||||
Dr Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
|
Это многолинейность. У вас разгрузка по тем же линиям пойдёт. Геометрическая нелинейность тоже не слишком сильна, большие перемещения и большие повороты не очень хорошо отрабатываются, а без этого нелинейность выглядит весьма бедно.
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
BYT, не знаю литературы кроме справки самой Лиры, думаю, разные программы могут по-разному реализовывать это. В Лире - КЭ 309. Была темка по закручиванию стержня.
Это проблема расчетчика правильно - соответственно поставленной задаче - выбирать нужный КЭ. Сами понимаете, что в рамках одной расчетной схемы всех вопросов скорее всего не решить, поэтому в зависимости от поставленного вопроса и формируется расчетная схема. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,158
|
Offtop: Если у других считает, а у тебя нет, то это вопрос не лиры...
Это оценочная величина, означает деформации растянутой арматуры такие, что Х% бетона растянутой зоны то же порвало. Т.е. по сути образовались трещины в растянутой зоне. Разрушится элемент когда порвет арматуру и/или напряжения в сжатой зоне превысят прочность бетона на сжатие; об этом лира так же сообщит в таблице и графически.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 23.09.2016 в 09:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
А что, усилия в линейной и нелин. постановке одинаковые?
Значит о 2 пред. состоянии следует забыть, коль никак нормы не можем соблюсти. Зачем тогда считать в физ. нелине. Ну, наверное, чтобы доказать, что не грохнется. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528
|
У меня обычно выходит между лин. и нелинейной постановкой разница в усилиях до 15% процентов. И обычно в меньшую сторону у физнелина. С физнелином в основном считал каркасные здания, возможно при других схемах будет другая картина, но мне кажется при физнелине будет происходить "сглаживание" пиков на эпюрах усилий за счет перераспределения.
Хз, как мне ответили так и сказал. На ширину раскрытия трещин влияет масса параметров вроде диаметра стержня или шага арматуры, а при той постановке, что в Лире физнелина они не могут этого сделать и вроде не видят необходимости, т.к. вроде ни Сапр, ни 10-ка вроде этого не делают. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Читайте хелп лиры. Там чётко написано: учитываются только пластические шарниры в узлах.
То есть пока опорный момент не достиг предельного - упругая работа. При дальнейшем нагружении появляется шарнир. По сути диаграмма Прандтля. То есть задаётся предельный момент в узле. Для чего они задают диаграммы и что такое "процент разрушения" - хз. На самом деле меняется жёсткость всего стержня. Переменная жёсткость стержня по его длине. Так как нет стержня с переменной жёсткостью в упругой постановке, то говорить о физлнелине преждевременно. То что заложено в лире весьма приблизительно описывает физнелин.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Dr Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
|
Бахил, а можете сбросить ссылку на данную фразу в справке?
Странно просто, в элементе предусмотрено деление его на слои для расчёта напряжения в каждом квадрате по стечению, зачем делать это если не учитывать мульти-линейность для всего сечения. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 121
|
Насколько помню, Лира делит поперечное сечение каждого конечного элемента на 20 частей (для физ. нелин. расчета),
затем с учетом принятой диаграммы деформирования оценивается напряжение в каждом слое (по высоте сечения, как в НДМ) и при превышении предельного растягивающего усилия в слое, слой считается разрушенным (т.е. 1 слой- 5% разрушено, 2 слоя - 10% и т.д.). Грубо говоря, оценивается разрушение по высоте поперечного сечения элемента. Разрушение может быть как по растяжению, так и по сжатию. В отчете о состоянии материала выводится процент разрушения поперечного сечения конкретного элемента, указанного в отчете. Вроде бы так. Поправляйте если что. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98
|
gnomm, а лира 2015 как-то по другому считает? Я думаю основной принцип расчёта остался.... Одни говорят что лира не считается нелин., другие что считает. Где же правда будет?..... Может кто-нибудь даст источник литературы где нелинейный расчёт в ЛИРЕ подробно и доходчиво описан...
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
1. да, считает несколько по другому. разработчики уверяют, что они много чего подправили в физнеле. но они вряд ли признаются по сути, что и как у них реализовано. на словах разрабы признавались, что последние правки они вносили, исходя из критерия "большей визуальной логичности" результатов. проверять численные результаты по жб особенно то не с чем.
2. литературы с доходчивым описанием по физнелу лиры нет и не факт, что будет. к сожалению справка лиры это не хэлп к ансису. 3. почему я сказал о лире 15? - она для физнела стержней стала гораздо нагляднее по результатам. по оболочкам разрабы боятся визуализировать результаты, тк с их слов - порой в результах много недогичной ахинеи. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Классическая шарнирная балка, непонятки с рзультатом. Лира 9.6 R1 | РастОК | Лира / Лира-САПР | 20 | 05.08.2011 08:31 |
Армирование оболочек в ЛИРА 9.4 | Ильнар | Лира / Лира-САПР | 6 | 27.02.2011 10:30 |
Лира арм зависает на подборе арматуры | Romeo1786 | Лира / Лира-САПР | 7 | 12.10.2010 23:08 |
Лира 9.6.. СТК.. Не работает фильтр "по жесткост"? | SaFF | Лира / Лира-САПР | 16 | 04.09.2010 18:27 |