| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Запас прочности сборных плит перекрытия

Запас прочности сборных плит перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2008, 16:54
Запас прочности сборных плит перекрытия
Dmitsan
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 19

Добрый день!
Образовалась следующая проблема:
На плиту перекрытия марки ПК-57-12-8 (Плиты перекрытия предварительно напряженные и с армированием арматурными сетками с круглыми пустотами, допустимая нагрузка 800 кгс/м2
Серия 1.141; Гост 9561-91) положили перегородку из полнотелого кирпича толщиной 250 мм.Так как заказчик от услуг конструктора отказался на это сразу внимание не обратили.
Нагрузку посчитал- получил примерно 9 тонн.
Прораб говорит что в этом нет ничего страшного-якобы нормативная нагрузка приведенная в характеристиках это одно а на деле плиту расчитывают на нагрузки превыщающие нормативные чуть ли не в 10 раз...
Кто подскажет: все таки это критично и нужно разбирать стену и перекладывать чем нибудь полегче или можно оставить так?
Спасибо.
PS во вложение картинка

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PLITA.jpg
Просмотров: 1143
Размер:	48.3 Кб
ID:	11168  

Просмотров: 55118
 
Непрочитано 19.01.2018, 10:28
1 | 1 #61
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Мануал отличный, но все равно перегородку 250 на плиту укладывать не стоит, так как ситуация может стать аварийной, если кто-то при эксплуатации пропилит доп. проем, разрушив "балочную" схему работы перегородки.
Я думаю, что само наличие перегородки 250 на плите уже является планировочной ошибкой, так как необходимости в такой перегородке нет. Если мы делаем кирпичное здание - стены должны идти от фундамента и до крыши, а перегородки должны быть тонкие.
Речь идёт уже о новом вопросе (не изначальном, посмотрите по датам, несколько сообщений вверх кто-то апнул тему новым вопросом), там речь идёт, если я правильно перевёл "0,5 кирпича" об перегородке 120.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 19.01.2018, 10:32
#62
Снегирь


 
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Вот если бы перегородку возвели поперек плит да еще и в середине пролета - это была бы аварийная ситуация.
Спасибо. И успокоили и озадачили одновременно. По этим двум стенам почт все понятно. Попрошу чтобы их выкладывали постепенно в теч. Нескольких дней. Но тут же вопрос- есть сборка плит 63.10-8 и 63.15-8 и эта самая 63.15-12.5 вот на них как раз будут перегородки высотой 2.7 примерно по середине плиты как раз. ой-ой. И кирпич уже привезли. Безвыходная ситуация?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Странно, что до сих пор не вспомнили сей древний мануал по кирпичных перегородкам...
"Таблицы эквивалентных равномерно-распределенных нагрузок от перегородок"
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1240389363
P.S. Что означает "перегородка по самому краю плиты"? Она на краю перекрытия, на ребре самой крайней плиты, или на ребре плиты, но сама плита смежна с другими плитами?
Плита 63.15-12 - стена планируется по самому краю. это лестничный проем. Как раз наверное вдоль крайнего пустотного отверстия.
Снегирь вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 10:56
1 | 1 #63
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Снегирь Посмотреть сообщение
Спасибо. И успокоили и озадачили одновременно. По этим двум стенам почт все понятно. Попрошу чтобы их выкладывали постепенно в теч. Нескольких дней. Но тут же вопрос- есть сборка плит 63.10-8 и 63.15-8 и эта самая 63.15-12.5 вот на них как раз будут перегородки высотой 2.7 примерно по середине плиты как раз. ой-ой. И кирпич уже привезли. Безвыходная ситуация?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Плита 63.15-12 - стена планируется по самому краю. это лестничный проем. Как раз наверное вдоль крайнего пустотного отверстия.
1) Какой серии плиты? Плиты новые или б/у?
2) Точные толщины перегородок в миллиметрах, 120, 250мм?
3) Высота и ширина проёма в перегородке с проёмом.
4) Толщина пирога пола (прикинуть вес пола)
5) Тип здания (прикинуть полезную нагрузку)

В целом, 120мм перегородки при таких высотах этажей можно выкладывать почти как угодно, особенно если цифры 8 и 12,5 - реальная несущая способность плит (новых и подтверждённых паспортом завода).
По поводу расположения перегородки на плите - на середине или с краю - особой разницы нет. С краю у плиты более толстые рёбра, в середине - перераспределение на смежные рёбра.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 19.01.2018, 10:59
1 | #64
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Снегирь Посмотреть сообщение
Спасибо. И успокоили и озадачили одновременно. По этим двум стенам почт все понятно. Попрошу чтобы их выкладывали постепенно в теч. Нескольких дней. Но тут же вопрос- есть сборка плит 63.10-8 и 63.15-8 и эта самая 63.15-12.5 вот на них как раз будут перегородки высотой 2.7 примерно по середине плиты как раз. ой-ой. И кирпич уже привезли. Безвыходная ситуация?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Плита 63.15-12 - стена планируется по самому краю. это лестничный проем. Как раз наверное вдоль крайнего пустотного отверстия.
При выкладывании перегородок под плиту желательно поставить временные подпорки и пусть сразу кладут.

Если перегородка поперек плиты - нужно посчитать максимальный балочный момент от перегородки в плите, потом посчитать максимальный расчетный момент из расчета расчетной нагрузки (обычно 800 кг/м2). Сравнить эти моменты и принять решение - усилять ли плиты. Усилять можно подведением швеллеров (двутавров) снизу с шагом на нагрузку, которую не может воспринять плита.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 11:16
1 | 1 #65
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Снегирь Посмотреть сообщение
вот на них как раз будут перегородки высотой 2.7 примерно по середине плиты как раз. ой-ой. И кирпич уже привезли. Безвыходная ситуация?
Отчего же? - это будет эквивалентно дополнительной пригрузке в районе 200 кг/м^2
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 11:45
#66
Снегирь


 
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
1) Какой серии плиты? Плиты новые или б/у?
2) Точные толщины перегородок в миллиметрах, 120, 250мм?
3) Высота и ширина проёма в перегородке с проёмом.
4) Толщина пирога пола (прикинуть вес пола)
5) Тип здания (прикинуть полезную нагрузку)
1. Плиты серии ПК, новые в новом доме
2.Перегородка конечно 120, я с бзиками своими конечно но не настолько чтобы 250 ставить.
3. проемы под дверь, 1200*2000 (первый этаж) и 700*2000 (второй этаж) в стенах вдоль плит ПК-60-10-8 (перекрытие цоколя) и ПК-60-15-12,5 (перекрытие первого этажа) соответственно
4. стяжка первый этаж песок 2 см + пенополистирол + цементная стяжка толщиной 40-55 мм примерно. Второй этаж просто цементная 5-6 см как можно наблюдать.
5. Дом на 4 хозяев (квадруплекс) кирпичные несущие стены 370 мм + облицовочный.
Снегирь вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 12:00
1 | #67
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Снегирь Посмотреть сообщение
1. Плиты серии ПК, новые в новом доме
2.Перегородка конечно 120, я с бзиками своими конечно но не настолько чтобы 250 ставить.
3. проемы под дверь, 1200*2000 (первый этаж) и 700*2000 (второй этаж) в стенах вдоль плит ПК-60-10-8 (перекрытие цоколя) и ПК-60-15-12,5 (перекрытие первого этажа) соответственно
4. стяжка первый этаж песок 2 см + пенополистирол + цементная стяжка толщиной 40-55 мм примерно. Второй этаж просто цементная 5-6 см как можно наблюдать.
5. Дом на 4 хозяев (квадруплекс) кирпичные несущие стены 370 мм + облицовочный.
1. Серия плит - это немного не то, там обозначение типа 1.141.1-60 выпуск 60. Ну да пофиг, по сути, главное, чтобы новые и с реальными цифрами 8 и 12,5 (несущая способность плит х100 на метр квадратный, т.е. 800кг/м2 и 1250 кг/м2).
2) Толщина и высота ок, перевязка с несущими стенами будет и сколько толщина штукатурки планируется?
3) Ну если реальная высота проёма (не двери, а отверстия в стене под коробку двери) 2000, при высоте перегородки 2700, то получаете "сжимаемую" перегодку, с перераспределением веса перегорки на боковые стены и классическое "учитывать для перемычки 1/3 ширины пролета". Проём строго по центру это даже лучше (чем проём с одного боку), боковушки лучше распределятся на стены.
4) Итого порядка 150 кг/м2 вес пола. Плюс полезная для жилых помещений, даже если взять 2, да х1,2 = 240 кг/м2. Пусть даже 250, итого, нагрузка на плиту 400кг/м2. Остаётся порядка 400 кг/м2 для плит 800 и 850 кг/м2 для плит 1250.
Эквивалентная нагрузка от перегодки с учётом перераспределения на стены получится от 200 (для сплошной перегородки) до ~500 кг/м.п. для перегородки с проёмом посередине. В обоих случаях запаса прочности плит должно хватить - при условии, если вы всё правильно описали, я всё правильно понял и реальная прочность плит будет не менее замаркированной.

Если всё ещё переживаете за перегородку - то во-первых, армируйте кладку перегородки сетками 5 Вр-1 50х50 через 4-5 рядов кладки, во-вторых, можете подложить швеллер НА ВСЮ ДЛИНУ перегородки, т.е. без разрыва под проёмом (смотрите уже по месту, что и как у вас там прогибается под весом перегородки... Если всё будет сильно смущать - разберите и либо замените материал на более лёгкий, либо симулируйте снизу затяжку/балку). Ну и эта, выкладывайте не на всю высоту сразу, незастывшая кладка работает по-другому, если грубо, то просто давит всей массой без перераспределения...
P.S. Если строится по проекту, и перегородка заложена по проекту, то грейте вопросами голову проектной организации - собственно, это их обязанность.

Последний раз редактировалось Komplanar, 19.01.2018 в 12:35.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 19.01.2018, 12:48
#68
Снегирь


 
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
1. Серия плит - это немного не то, там обозначение типа 1.141.1-60 выпуск 60. Ну да пофиг, по сути, главное, чтобы новые и с реальными цифрами 8 и 12,5 (несущая способность плит х100 на метр квадратный, т.е. 800кг/м2 и 1250 кг/м2).
2) Толщина и высота ок, перевязка с несущими стенами будет и сколько толщина штукатурки планируется?
3) Ну если реальная высота проёма (не двери, а отверстия в стене под коробку двери) 2000, при высоте перегородки 2700, то получаете "сжимаемую" перегодку, с перераспределением веса перегорки на боковые стены и классическое "учитывать для перемычки 1/3 высоты кладки". Проём строго по центру это даже лучше (чем проём с одного боку), боковушки лучше распределятся на стены.
4) Итого порядка 150 кг/м2 вес пола. Плюс полезная для жилых помещений, даже если взять 2, да х1,2 = 240 кг/м2. Пусть даже 250, итого, нагрузка на плиту 400кг/м2. Остаётся порядка 400 кг/м2 для плит 800 и 850 кг/м2 для плит 1250.
Эквивалентная нагрузка от перегодки с учётом перераспределения на стены получится от 200 (для сплошной перегородки) до ~500 кг/м.п. для перегородки с проёмом посередине. В обоих случаях запаса прочности плит должно хватить - при условии, если вы всё правильно описали, я всё правильно понял и реальная прочность плит будет не менее замаркированной.

Если всё ещё переживаете за перегородку - то во-первых, армируйте кладку перегородки сетками 5 Вр-1 50х50 через 4-5 рядов кладки, во-вторых, можете подложить швеллер НА ВСЮ ДЛИНУ перегородки, т.е. без разрыва под проёмом (смотрите уже по месту, что и как у вас там прогибается под весом перегородки... Если всё будет сильно смущать - разберите и либо замените материал на более лёгкий, либо симулируйте снизу затяжку/балку). Ну и эта, выкладывайте не на всю высоту сразу, незастывшая кладка работает по-другому, если грубо, то просто давит всей массой без перераспределения...
P.S. Если строится по проекту, и перегородка заложена по проекту, то грейте вопросами голову проектной организации - собственно, это их обязанность.
1. На плите можно обнаружить только ЗЖБИ4 ПК-63-15-12,5 и неразборчиво P2.97 13-3-13. Из всего этого мне понятно только ПК-63-15-12,5 Про несущую способность верхушек я немного нахватался.
2. Перевязку- я думал. Наверняка поможет более щадящему распределению нагрузок? Как организовывается это? Каменщики сказали типа "ничего не надо и вообще не парся по этим стенам мы так тыщу раз делали." Но будет надо- сделаем.
3. Проем конечно не будет прям четко по середине. Но достаточно близко к нему.
4. Я примерно так и считал. Для плиты ПК-60-10-8 площадь 6 м2 нес. способность 4800кг масса плиты 1725 кг (ее же надо вычитать из нес. способности?) допустимая распр. нагрузка остается всего 3075 кг. Масса стяжки 900 кг. Остаток 1275 кг.

Штукатурка пусть 1,5 см будет. около 50 кг на м2 в сумме по двум сторонам. 228 кг будет масса кирпичной стены 1 m2 + штукатурка итого около 280 кг м2 стены в штукатурке. Если считать в лоб то масса всей стены в 14 кв.м 3920 кг. Таким расчетом уже перегруз. Но это расчет "в насыпку" как песка навалить. Если считать по выше предлагаемым (распределение и т.д.) получается поинтереснее результат

5 Вр-1 50х50 ячейка 50*50 ??? у меня же ширина всего 120?
Про швеллер думал. Но порожек получится не хороший.

Так же по ходу вопрос- Кирпичную стену 120 на стяжку теплого пола класть можно? Понимаю что удельное давление не такое уж страшное, но супруга прям опасается что пенопласт просядет стяжка лопнет и все посыпется.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
P.S. Если строится по проекту, и перегородка заложена по проекту, то грейте вопросами голову проектной организации - собственно, это их обязанность.
Проектная организация вообще категорически сказала - никакого кирпича. Просто так. нельзя и все. Типа плиты не выдержат.
Вес стен большой и все тут. Хотя к примеру есть санузел на первом этаже- уже от застройщика, полнотелый кирпич, по плитам пк-63,10-8 поперек, примерно в первой трети плиты, около 2 метров от несущей. И ничего, стоит.

Есть дома в этом же поселке но конечно другой и с уже готовой планировкой и стенами из полнотелого кирпича. Это конечно ниочем не говорит но всеже. Так же и люди не задуряются- делают стены кто из чего хочет. По дикому

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
1. Серия плит - это немного не то, там обозначение типа 1.141.1-60 выпуск 60. Ну да пофиг, по сути, главное, чтобы новые и с реальными цифрами 8 и 12,5 (несущая способность плит х100 на метр квадратный, т.е. 800кг/м2 и 1250 кг/м2).
2) Толщина и высота ок, перевязка с несущими стенами будет и сколько толщина штукатурки планируется?
3) Ну если реальная высота проёма (не двери, а отверстия в стене под коробку двери) 2000, при высоте перегородки 2700, то получаете "сжимаемую" перегодку, с перераспределением веса перегорки на боковые стены и классическое "учитывать для перемычки 1/3 высоты кладки". Проём строго по центру это даже лучше (чем проём с одного боку), боковушки лучше распределятся на стены.
4) Итого порядка 150 кг/м2 вес пола. Плюс полезная для жилых помещений, даже если взять 2, да х1,2 = 240 кг/м2. Пусть даже 250, итого, нагрузка на плиту 400кг/м2. Остаётся порядка 400 кг/м2 для плит 800 и 850 кг/м2 для плит 1250.
Эквивалентная нагрузка от перегодки с учётом перераспределения на стены получится от 200 (для сплошной перегородки) до ~500 кг/м.п. для перегородки с проёмом посередине. В обоих случаях запаса прочности плит должно хватить - при условии, если вы всё правильно описали, я всё правильно понял и реальная прочность плит будет не менее замаркированной.

Если всё ещё переживаете за перегородку - то во-первых, армируйте кладку перегородки сетками 5 Вр-1 50х50 через 4-5 рядов кладки, во-вторых, можете подложить швеллер НА ВСЮ ДЛИНУ перегородки, т.е. без разрыва под проёмом (смотрите уже по месту, что и как у вас там прогибается под весом перегородки... Если всё будет сильно смущать - разберите и либо замените материал на более лёгкий, либо симулируйте снизу затяжку/балку). Ну и эта, выкладывайте не на всю высоту сразу, незастывшая кладка работает по-другому, если грубо, то просто давит всей массой без перераспределения...
P.S. Если строится по проекту, и перегородка заложена по проекту, то грейте вопросами голову проектной организации - собственно, это их обязанность.
1. На плите можно обнаружить только ЗЖБИ4 ПК-63-15-12,5 и неразборчиво P2.97 13-3-13. Из всего этого мне понятно только ПК-63-15-12,5 Про несущую способность верхушек я немного нахватался.
2. Перевязку- я думал. Наверняка поможет более щадящему распределению нагрузок? Как организовывается это? Каменщики сказали типа "ничего не надо и вообще не парся по этим стенам мы так тыщу раз делали." Но будет надо- сделаем.
3. Проем конечно не будет прям четко по середине. Но достаточно близко к нему.
4. Я примерно так и считал. Для плиты ПК-60-10-8 площадь 6 м2 нес. способность 4800кг масса плиты 1725 кг (ее же надо вычитать из нес. способности?) допустимая распр. нагрузка остается всего 3075 кг. Масса стяжки 900 кг. Остаток 1275 кг.

Штукатурка пусть 1,5 см будет. около 50 кг на м2 в сумме по двум сторонам. 228 кг будет масса кирпичной стены 1 m2 + штукатурка итого около 280 кг м2 стены в штукатурке. Если считать в лоб то масса всей стены в 14 кв.м 3920 кг. Таким расчетом уже перегруз. Но это расчет "в насыпку" как песка навалить. Если считать по выше предлагаемым (распределение и т.д.) получается поинтереснее результат

5 Вр-1 50х50 ячейка 50*50 ??? у меня же ширина всего 120?
Про швеллер думал. Но порожек получится не хороший.

Так же по ходу вопрос- Кирпичную стену 120 на стяжку теплого пола класть можно? Понимаю что удельное давление не такое уж страшное, но супруга прям опасается что пенопласт просядет стяжка лопнет и все посыпется.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 19.01.2018 в 13:04.
Снегирь вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 13:07
1 | #69
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Снегирь Посмотреть сообщение
5 Вр-1 50х50 ячейка 50*50 ??? у меня же ширина всего 120?
Про швеллер думал. Но порожек получится не хороший.

Так же по ходу вопрос- Кирпичную стену 120 на стяжку теплого пола класть можно? Понимаю что удельное давление не такое уж страшное, но супруга прям опасается что пенопласт просядет стяжка лопнет и все посыпется.
Швеллер подразумевается ДО выполнения стяжки, т.е. большая часть швеллера должна быть скрыта стяжкой... Плюс выступающую часть боковушек швеллера можно и спилить, главное, чтобы стенка швеллера осталась - по сути, изгибной прочности швеллера один фиг мало для балки, и всё это работает сугубо как затяжка, немного превращающая стену с проёмом в более правильно работающую стену без проёма...

Сетка 5 Вр1 50/50 (ячейка в мм, вы, видимо, подумали про сантиметры?) это в смысле, на всю длину кладки делается сетка с тремя продольными стержнями и кучей поперечных (по сути, они нафиг не нужны, у них шаг может быть и 200, и 300мм, только это сетка индивидуального изготовления, которую хрен найдёшь, поэтому и пилятся подобные сетки из готовых сеток 5 Вр1 50/50мм. Армировать если и нужно, то только стену без проёма, армирование кладки по сути создаёт ту же "затяжку", делая стену более жестким "квадратом", по сути, "висящем" на боковых стенах, для чего перевязка с боковыми стенами и нужна - чтобы "подвесить" перегородку на боковые стены.

Реально попробуйте одну перегородку выложить без всяких ухищрений, и посмотрите на прогибы плиты снизу, если будет больше 1,5см (максимально допустимый прогиб для 6-тиметровых перекрытий 1/200 пролёта при полной нагрузке должны дать не более 3см прогиба, соответственно, принимая, что перегородка даст до половины нагрузки, прогиб от неё не должен превышать половину максимально допустимого прогиба, правда, тут могут быть хитрости для преднапряжённых пустотных плит, буду благодарен более опытным форумчанам, если просветят в вопросе допустимых величин прогиба для преднапряжённых плит), то значит, нужно что-то мудрить либо с уменьшением веса перегородки, либо с увеличением её жесткости.

P.S. Пенопласт или ЭППС?

Последний раз редактировалось Komplanar, 19.01.2018 в 13:19.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 19.01.2018, 13:20
#70
Снегирь


 
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 7


Увы, все стяжки уже залиты застройщиком. Сетка я подумал про ячейку 50 мм именно. т.е. 2 клеточки в ширину. В леруа есть большой выбор кладочных сеток. И с мелкими и крупными ячейками. Но кладочную сетку в стене с дверями реально бесполезно делать?

>
P.S. Пенопласт или ЭППС?

какаято розовая плотная пенистая масса. Основание для бетонной лестницы вырубали- тогда и видел. Другим знаю точно прям на стяжку делали. Но мой изготовитель лестницы крайне ответственный человек был и вырезал стяжку и сделал основание лестницы именно на плиту перекрытия.

Последний раз редактировалось Снегирь, 19.01.2018 в 13:27.
Снегирь вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 13:43
1 | 1 #71
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Снегирь Посмотреть сообщение
Увы, все стяжки уже залиты застройщиком. Сетка я подумал про ячейку 50 мм именно. т.е. 2 клеточки в ширину. В леруа есть большой выбор кладочных сеток. И с мелкими и крупными ячейками. Но кладочную сетку в стене с дверями реально бесполезно делать?

>
P.S. Пенопласт или ЭППС?

какаято розовая плотная пенистая масса. Основание для бетонной лестницы вырубали- тогда и видел. Другим знаю точно прям на стяжку делали. Но мой изготовитель лестницы крайне ответственный человек был и вырезал стяжку и сделал основание лестницы именно на плиту перекрытия.
1. Не перепутайте кладочную сетку со штукатурной...
2. Чисто теоретически, если сетка будет начинаться с ОСНОВНОЙ стены, и заходить на перегородку, то получаем более качественное "подвешивание" перегородки на несущую стену. Но надо учесть, что если регион сейсмический (7 баллов и выше), то объединять перегородки и стены нельзя.
3. Выгрызите кусок этого материала утеплителя, и сразу станет понятно, ЭППС это или пенопласт (тому, кто держал оба этих материала в руках хоть раз). Собственно, ЭППС-ы тоже разные бывают, тут важна плотность, для стяжек по ЭППСу, способных выдержать вес перегородки, нужна плотность не менее 35 кг/см3. Пенопласт не прокатит вообще никак...
В целом, если там реально тёплый пол с пластиковыми трубами и неизвестной прочностью пирога, то делайте перегородку из газобетона и объясните заказчикам как раз опасность раздавливания трубок и возможной необходимости разборки перегородок для ремонта теплого пола.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 19.01.2018, 13:53
#72
Снегирь


 
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Пенопласт не прокатит вообще никак...
В целом, если там реально тёплый пол с пластиковыми трубами и неизвестной прочностью пирога, то делайте перегородку из газобетона и объясните заказчикам как раз опасность раздавливания трубок и возможной необходимости разборки перегородок для ремонта теплого пола.
Нашел. По проекту цементо-песчанная стяжка 70 мм. Пеноплекс 30 мм.
Как раз ЭПП и есть. Должен держать нагрузку?

Да сложного ничего нет демонтировать если надо, это самая меньшая проблема для меня. Люди так же ставят кирпич по стяжке и не греют голову. Это я такой- сам себе проблему ищу и придумываю.
Снегирь вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2021, 22:15
#73
ssg099

Информационные системы
 
Регистрация: 06.06.2020
МО
Сообщений: 10


Здравствуйте.
Помогите пожалуйста с расчетом.
перекрытие выполнено ЖБ пустотными плитами. В проекте заложены перегородки из двойного щелевого кирпича. Однако, после кладки несущих стен осталось несколько поддонов полнотелого. Решил выполнить перегородки из него. Скажите, выдержат ли плиты ? Все кого не спрашивал, говорят, не забивай голову. Однако я очень сильно переживаю по этому поводу - высота стен 3.2м.
https://ibb.co/dKVD5FD
https://ibb.co/d0WW9J3

Последний раз редактировалось ssg099, 13.06.2021 в 22:17. Причина: фото редакирование
ssg099 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2021, 22:51
#74
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


ssg099, я убежден что надо пересчитать, не факт что и в старом варианте пройдет плита "8", тем более с учетом пробивки проема.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 01:06
#75
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


ssg099, у вас плиты ПК 51-15-8, если они изготовлены по Серии 1.141-1 (ну или стандарт местного завода на базе этой серии), то в маркировке 8 означает максимальную расчетную нагрузку без учета собственного веса плиты и равняется она 800 кг/м2. Сюда входят люди и оборудование (если жилое помещение то это 200 кг/м2), конструкция пола, перегородки и пр. Если вы расположите перегородку вдоль вашей плиты (1800*0,12*3,2*1,1)/1,5= 506,88 кг/м2. Стяжка цп 5 см 1,2*1800*0,05=108 кг/м2. Итого: 200+507+108=815 кг/м2. Это грубо. Можно поиграться с коэф. надежности, точнее собрать нагрузки, учесть проемы в перегородках и пр, но как видите если и пройдет то с не очень большим запасом. Поэтому лучше обратитесь к проектировщику. Или не размещайте перегородки вдоль плиты
P.S. Если при устройстве отверстия вы перерезали ребро - то это очень неправильно с вашей стороны.

Последний раз редактировалось Kinzer, 14.06.2021 в 01:11.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 06:38
#76
ssg099

Информационные системы
 
Регистрация: 06.06.2020
МО
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
ssg099, у вас плиты ПК 51-15-8, если они изготовлены по Серии 1.141-1 (ну или стандарт местного завода на базе этой серии), то в маркировке 8 означает максимальную расчетную нагрузку без учета собственного веса плиты и равняется она 800 кг/м2. Сюда входят люди и оборудование (если жилое помещение то это 200 кг/м2), конструкция пола, перегородки и пр. Если вы расположите перегородку вдоль вашей плиты (1800*0,12*3,2*1,1)/1,5= 506,88 кг/м2. Стяжка цп 5 см 1,2*1800*0,05=108 кг/м2. Итого: 200+507+108=815 кг/м2. Это грубо. Можно поиграться с коэф. надежности, точнее собрать нагрузки, учесть проемы в перегородках и пр, но как видите если и пройдет то с не очень большим запасом. Поэтому лучше обратитесь к проектировщику. Или не размещайте перегородки вдоль плиты
P.S. Если при устройстве отверстия вы перерезали ребро - то это очень неправильно с вашей стороны.
Ну да, при устройстве проема по крайнему ребру с каждой плиты было перерезано. Иначе не возможно было сделать - если оставлять ребра , то тогда этот лаз невозможно было бы использовать. Проем был обварен 75 уголком.
Вы пишите не располагать перегородки вдоль, а как же их располагать если они нарисованы вдоль? )) Касаемо примера расчета, то, вы, я так полагаю, взяли в расчет ширину только самой стены без учета штукатурки. С штукатуркй получается еще более печально. Подскажите, пжста, а что в вашем расчете означают 1,1 и 1,5 ( (1800*0,12*3,2*1,1)/1,5= 506,88 кг/м2) ?
1800 - плотность кладки
0,12 - ширина перегородки
3,2 - высота потолка

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я убежден что надо пересчитать, не факт что и в старом варианте пройдет плита "8", тем более с учетом пробивки проема.
В старом варианте, вы имеете в виду варианте с использованием двойного щелевого кирпича?


А что скажите по использованию пазогребневых силикатных плит толщиной 8см? Из них планируются остальные перегородки. Их то плиты перекрытия выдержат?
ssg099 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 09:29
#77
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от ssg099 Посмотреть сообщение
А что скажите по использованию пазогребневых силикатных плит толщиной 8см? Из них планируются остальные перегородки. Их то плиты перекрытия выдержат?
Если проектировщик ошибся в одном месте, то запросто мог еще где-то. Может быть он и не проверял плиты.
По расчету:
- действительно надо добавить штукатурку к собственному весу перегородок.
- вряд ли для проема 800*800 пробили всего одно ребро. Кстати говоря, я так понимаю, что плиты смонтированы. Проем под люк уже пробит? Может его перенести?
- для глухих перегородок вдоль плит можно (необязательно) учесть их жесткость, заменив распределенную нагрузку двумя сосредоточенными, в 1/12 пролета.
- при качественном заполнении шпонок между плитами можно считать, что плита передает по 25 % нагрузки от перегородок на смежные плиты (если они способны ее воспринять).
Эти пункты про учет жесткости перегородок и шпонок лучше оставить в запас.
Можно пазогребневые перегородки. Надо считать, в том числе с учетом фактически разбитых ребер плиты.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 09:49
#78
ssg099

Информационные системы
 
Регистрация: 06.06.2020
МО
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вряд ли для проема 800*800 пробили всего одно ребро. Кстати говоря, я так понимаю, что плиты смонтированы. Проем под люк уже пробит? Может его перенести?
Проем находится на стыке двух плит, из каждой плит вырезан примерно такой вот кусок


Стены тоже уже выложны на высоту 2,45. Дверные проемы перекрывались на высоте 2,2 ж/б перемычками.
ssg099 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 10:21
#79
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от ssg099 Посмотреть сообщение
Ну да, при устройстве проема по крайнему ребру с каждой плиты было перерезано
Ну так тогда не по одному ребру, а больше, еще и в середине пролёта
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2021, 10:27
#80
ssg099

Информационные системы
 
Регистрация: 06.06.2020
МО
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну так тогда не по одному ребру, а больше, еще и в середине пролёта
Я имел в виду арматуру. ПО одной нитке вырезали при устройстве проема.

А вы можете помочь с расчетами?
ssg099 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Запас прочности сборных плит перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Типовые серии плит перекрытия таня2006 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 21.10.2020 15:42
Узел опирания 2 плит перекрытия на стену из газобетона {Twintip} Конструкции зданий и сооружений 2 06.06.2008 00:42
Опирание плит перекрытия на кирпичную стену Sashulia Прочее. Архитектура и строительство 5 21.03.2008 12:05
Опирание плит перекрытия на кирпичную стену Sashulia Архитектура 6 20.03.2008 18:25
Маркировка плит перекрытия vv_77 Конструкции зданий и сооружений 3 28.06.2006 08:55