[SENSEi]

Есть существующее одноэтажное здание покрытое плитами 3х12(серия и тип плиты неизвесны).Планируеться надстройка второго этажа.
Вопрос: можно ли использовать существующие плиты покрытия в качестве плит перекрытия? второй этаж планируеться под офисы с перегородками из кирпича или из гипсокартона.
Какие у кого будут идеи? мне дали фотографии и сказали узнать можно ли использовать эти плиты как перекрытие.

[Smartboy]

Тоже иногда сталкиваюсь с подобным маразмом, не совсем я, но в отделе. Зовут оценивать по несущей способности отфотканные плиты))) Колонны)) Ригеля))

Вообщем тут выше все правильно писали, находить серию на подобные конструкции, и давать начальнику диапазон несущих способностей. Конечно обычно говорят считай на наименьшую.

Подскажу лишь еще один условный способ узнать несущую способность, узнав что за плиты, нужно найти ж/б завод в окресностях где расположена конструкция, и позвонив туда спросить с какой нес. способностью плиты такого вида они выпускают. Частенько бывает что узкий диапазон.
Но все это конечно условно, зависит от конкретного места.

[shnn]

Сообщение от Smartboy нужно найти ж/б завод в окресностях где расположена конструкция, и позвонив туда спросить с какой нес. способностью плиты такого вида они выпускают. Частенько бывает что узкий диапазон. Но все это конечно условно, зависит от конкретного места.

Негодиться.
А разве в Нижнем один завод? И как узнать что выпускалось хх-дцать лет назад?

[Smartboy]

Сообщение от shnn Негодиться. А разве в Нижнем один завод? И как узнать что выпускалось хх-дцать лет назад?

Сам не пробовал. Кто то из отдела рассказал, я долго угарал, но потом задумался))
Про Нижний не подойдет, все таки крупный город. Вы не смотрите что я из Нижнего, объектов в родном городе не так уж и много мы строим, по всей России в большинстве случаев. И в не крупных городах это уместно.

По поводу что выпускалась давно, мне сказали, что на заводах частенько говорят, типа "мы только это и выпускали всю жизнь")))

Ну конечно к этому способу нужно относится с иронией
Но когда нет данных, попробовать не так уж и долго, а вероятность узнать есть, я бы сказал с верояностью...нуууу 20-40%

[Makson]

Сообщение от Клименко Ярослав Откуда 400 кг?

К примеру от банкомата. У нас по всем офисам раставлены.

[solo3d]

А кто вам сказал, что надстройка в принципе возможна? Где вы видели опорные узлы таких плит с надстройкой стен сверху? У меня был подобный опыт, но я проконсультировался и выкинул этот вариант, заменив на металлические балки по ж.б.поясу с монолитной плитой (80 мм сверху). Кстати, экспертиза даже не позволила опирать стойки деревянной стропильной системы на ж.б.подушку, расположенную над сдвоенными продольными рёбрами...Кстати, на фото видно, что плиты кое-где опираются на кирпичную кладку, а у неё в подобных сараях очень низкая прочность...Область применения таких плит оговорена серией.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Makson К примеру от банкомата. У нас по всем офисам раставлены.

И что, вся площадь офисов заставлена банкоматами??? Не смешите меня.
Стяжка прекрасно решает проблемы с перераспределением нагрузки.
А если у вас банк - тогда давайте задание на проектирование. А если тупо столы с компами - где 400 кг/м2?

[sudakov]

А бог его знает откуда. Но факт, что по еврокоду именно так. Несколько последних объектов, где инвесторами были заграничные товарищи, в задании присутствовала именно эта цифра. Мало того, был один торговый центр, так там вообще указали 1000 кг/м2 полезной. На вопрос откель так багатенно, мол даже по еврокоду 500, ничего вразумительного получить не могли. После долгих боев удалось сторговаться на 750. Бред конечно, но кто платит, тот и заказывает музыку.
Кстати, сегодня глянул в каталоге, для этих плит указана полная расчетная нагрузка, т.е. с собственным весом.

[Makson]

Сообщение от Клименко Ярослав И что, вся площадь офисов заставлена банкоматами??? Не смешите меня. Стяжка прекрасно решает проблемы с перераспределением нагрузки. А если у вас банк - тогда давайте задание на проектирование. А если тупо столы с компами - где 400 кг/м2?

Не тока банкоматы.....наверника и у вас в офисах есть сейфы, оборудование серверных, иногда вент оборудование, архивы, да просто замена линолиума на гранит 20мм. Для простоты дальнейших перепланировок помещений и задается 400 кг/м.кв. Усиливать существующие конструкции занятие не из дешевых и не быстрых. Проше заложить сразу 400 вместо 200 в офис, чтоб потом проблем меньше было. К тому же опять же защита от дурака...много раз видел как строители мешочки с цементов складывают до потолка. Стяжка тут все нагрузки не перераспределит.

[Клименко Ярослав]

Makson, а в теме не идёт речь про новое строительство. Думаю никому не придет в голову делать торговый зал на плитах покрытия при реконструкции. Нужно понимать границу допустимости применения их как плит перекрытий.
А у меня в офисе полы по ж/б фундаментной плите - пофиг всё!

[Makson]

Сообщение от Клименко Ярослав Makson, а в теме не идёт речь про новое строительство. Думаю никому не придет в голову делать торговый зал на плитах покрытия при реконструкции. Нужно понимать границу допустимости применения их как плит перекрытий. А у меня в офисе полы по ж/б фундаментной плите - пофиг всё!

Полностью с Вами согласен, что в теме не идет речь про новое строительство. Но Вами был задан вопрос откуда в Еврокоде 400 кг/м.кв. Я попытался Вам ответить. Как мне кажеться вполне логичное обьяснение.

Сообщение от Клименко Ярослав Думаю никому не придет в голову делать торговый зал на плитах покрытия при реконструкции.

Тут вы не правы. ИМХО.Если Вам в голову не придет это делать, то это не значит что не придет в голову кому то другому.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Makson Но Вами был задан вопрос откуда в Еврокоде 400 кг/м.кв.

А, ну да

Не убедил. Венткамеры, серверные и т.п. - по сути отдельные помещения должны быть со своей величиной полезной нагрузки.

[Makson]

Сообщение от Клименко Ярослав А, ну да Не убедил. Венткамеры, серверные и т.п. - по сути отдельные помещения должны быть со своей величиной полезной нагрузки.

Вы правы, но с таким подходом при проектировании, вы исключаете полностью возможность далнейших перепланировок.
К примеру, не нужно было в здании при проектировании архив или серверная, а через десять лет понадобилось. А поставить то и некуда, поскольку проектировщик не учел этого, и посчитал все под 200 кг/м.кв. Вот и вспомнят Вас затем добрым словом.

[Клименко Ярослав]

Ну блин...
А закладывать огромный запас сразу в расчете на возможную перемену профиля помещений через 10 лет - это правильно? Заказчики в основном деньги считают, притом сейчас. А через 10 лет можно и усилить если что.

А с вашим подходом нужно жилые дома сразу рассчитывать на наличие бассейнов и железобетонных кроватей.

Хотя всё это ИМХО, я промкой в основном занимаюсь, у нас технология всё определяет.

[Makson]

Никто не говорит здесь об "огромном запасе", увеличение несущей способности перекрытий с 200 до 400 кг/м.кв. не означачает удорожание проекта в 2 раза. В рамках всего проекта удорожание будет по моим оценкам не больше одного процента.

Заказчики в основном деньги считают, притом сейчас.

Могу сказать только одно "Скупой платит дважды". Усиление несущих конструкций занятие не из дешевых.
Про бассейны и кровати..Это Вас уже понесло.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Makson Могу сказать только одно "Скупой платит дважды". Усиление несущих конструкций занятие не из дешевых. Про бассейны и кровати..Это Вас уже понесло.

Ну и славно, пусть платит
А про кровать - это просто тему соответствующую прочитал, долго смеялся...

[SENSEi]

Посередине пролета будем ставить колонны,и лить монолитную балку на всю длину здания(40м).тоисть плита будет розделена на 2 участка по 6м.На втором этаже планируеться устройство офисов,а плиту сверху покрыть армированной стяжкой(надбетонка)-60 мм. возможно ли такое применение данных плит в качестве плит перекрытия? Перегородки будут выполняться из гипсокартона. У кого какие соображения по этому поводу?

[REDS]

Я конечно в ЖБ не сильно специалист... но мне право слово не нравится.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от SENSEi Посередине пролета будем ставить колонны,и лить монолитную балку на всю длину здания(40м).тоисть плита будет розделена на 2 участка по 6м.На втором этаже планируеться устройство офисов,а плиту сверху покрыть армированной стяжкой(надбетонка)-60 мм. возможно ли такое применение данных плит в качестве плит перекрытия? Перегородки будут выполняться из гипсокартона. У кого какие соображения по этому поводу?

Тем самым изменится схема работы плиты. Нельзя так делать. Нужна будет рабочая арматура вверху в середине, стяжка армированная тут не катит.

[motor-serg]

REDS, и я того же мнения
то есть на опорах у вас вместо шарнирной схемы уже будет защемление и плиты уже будут играть роль несъемной опалубки...
под колонны надеюсь будут отдельные фундаменты

[SENSEi]

Под колонны будут отдельные фундаменты."...Нужна будет рабочая арматура вверху в середине..." - не совсем понял о чем разговор.Мы под плитой будем лить балку 400х450..по расчету вышла 4диаметра 32 А-ІІІ.Залив балку мы розгрузим плиту.Можно ли сделать армированную надбетонку (предполагаеться 60 мм толщина) поверх плиты и использовать ее в качесве основания для пола второго этажа?