| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Поэтажно опертых стен не существует вообще

Поэтажно опертых стен не существует вообще

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2006, 23:18 #1
Поэтажно опертых стен не существует вообще
monolitik
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22

Стены, поэтажно оперты на перекрытия. Если следовать массе инструкций и пособий, то такие стены должны:
1. Опираться на нижнее перекрытие этажа (в уровне пола).
2. Не примыкать вплотную к нижней грани верхнего перекрытия (в уровне потолка). Это обусловлено необходимостью обеспечения свободного прогиба данного перкрытия.
3. В образованном по п.2 горизонтальном деформационном шве (зазоре 20-40 мм) должна быть обеспечены воздухонепроницаемость, теплоизоляция, невозможность смещения стены вовнутрь и наружу при полном отсутствии контакта с перекрытием.
4. Аналогичные требования предъявляются и к вертикальным боковым граням поэтажно опертой стены.
На первый взгляд все понятно – перекрытие при изгибе не должно передавать нагрузку на нижнюю стену. При изгибе перекрытия теоретически должно наблюдаться раскрытие (закрытие) швов сопряжения стен с колонами и перекрытиями. То есть все вроде хо-кей.

НО.
… Как показала практика возведения домов и наблюдения за ними, даже если устройство таких деформационных швов предусмотрено проектом, при строительстве этим узлуам уделяется недостаточное внимание (если уделяется вообще). Эти швы заштукатуривают или закладывают. Производственники совершенно не представляют, для чего предназначен этот элемент. Разумеется, следуют трещинообразование, выкрашивание раствора и ухудшение не только эстетических, но и эксплуатационных свойств здания.

НО.
Дома стоят и стены пока не падают.

НО.
Есть построенные дома, в которых вообще этому внимания не уделено снизу и доверху на все 9-12 этажей. О таких деформационных швах и не слыхивали.

ВОПРОС 1.
Кто умнее?
- проектировщики, которые жизни не знают, не рискуют и всего боятся;
- заказчики, которые делают вид, что не замечают отсутствия швов;
- подрядчики, которые по старинке заделывают эти швы, да под расшивку валиком (варианты);
Или всем все до лампочки потому, что выполнить вышеуказанные требования невозможно, потому, что невозможно никогда.

ВОПРОС 2.
Какие прогнозы такого конструктивного решения.
Просмотров: 5517
 
Непрочитано 14.01.2006, 10:51
#2
andrey_


 
Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 19


Вопрос 1:
По данному вопросу уверен, что проектировщик прав!
Что значит нельзя зделать?! Сделать можно все, надо только захотеть!
Деформации есть их не может не быть (температурные, неравномерные осадки здания) и компенсировать их как то нужно!
Вопрос2:
Если речь идет о конструкции ДШ. Я думаю что будет жить долго, видел немецкий проект, наблюдал как строили дом, все у них получилось.
Отойду от темы: Немцам возвращают их проет с замечаниеми (типа не указаны отверстия ВК, ОВ.... на прекрытиях), на что эти ребята ответили просто: "Проект выполнен для инженерно грамотных работников!"
andrey_ вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2006, 12:00
#3
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


А если вспомнить, какая масса стены (трехугольный клин) передается на перемычку - все еще более запутывается ) Я так мыслю, что в зоне примыкания перекрытий к (наружным?) стенам вертикальные деформации перекрытия равны нулю (нет прогиба, только поворот сечения) и в этом месте в стыке внутр и наружн стен ничего трещать не будет. Можно и перевязать...Для перегородок есть известный узел - скоба, которая крепится к вышележащему перекрытию и обхватывает верх перегородки, чтоб та из плоскости не вывалилась, это для сейсмическких районов обязательный узел, а нагрузку на нижележащее перекрытие, наверное, надо делить на нагрузку на стадии возведения и в стадии эксплуатации. И она будет различаться в зависимости от соотношения длина\высота стены... ИМХО?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2006, 12:25
#4
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от andrey_
"Проект выполнен для инженерно грамотных работников!"
, интересно, у нас прокатит.?
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2006, 01:17
#5
ЛИС


 
Сообщений: n/a


На этот же узел (деф. шов 40 мм) еще пол года назад обратил внимание одного заказчика (дом 26 этажей). Из материалов, способных "скомпенсировать" деформации перекрытий был предложен монолитный пенополиуретан ( тот который 2-х компонентный расширяющийся - укладывается в условиях строительной площадки), на что был получен ответ - дорого, а значит не нужно... с одной сторны прав я как проектировщик - прогиб будет и его надо скомпенсировать. Но если посмотреть какую долю этого прогиба дает полезная нагрузка для монолитного перекрытия, то не так уж и много, т.е. с другой стороны прав заказчик.
Но, до этого нам довелось провести несколько обследований подобных зданий где местами (именно местами, а не повсеместно) были такие дефекты как волосяные трещины на внутренней поверхности наружных стен (как ни странно снаружи ничего не было), причем трещины были только на оштукатуренных поверхностях. Тепловизионная съемка сквозных трещин не выявила.
В общем данный вопрос для нас пока в подвешенном состоянии - будем подбивать статистику (по обследованиям) дальше.
Мысли такие - выполнять этот шов из легкодеформируемых материалов, не передающих нагрузку на огр. стену. Или же выполнять этот шов из легкоразрушаемых материалов, для той же цели, но тут надо предусматривать особые виды отделки, способные скрыть данный (возможный) дефект - например подвесной (подшивной, натяжной) потолок с достаточным отступом от перекрытия.
 
 
Непрочитано 24.01.2006, 12:27
#6
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Строительная наука выделила 3 типа стен. Один из них - ваш.
Любая заделка - жесткость несопоставимая по сравнению со стеной.
Сделайте стены из картона и заделайте щели плашмя досками - посмотрим, что будет! Дом без трещин - надувной из прорезиненой ткани...
НО! там есть складки и непредсказуемые перемещения...
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2006, 17:39
#7
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


ВОПРОС 1.
Умнее проектировщики, которые жизнь знают и не рискуют.

ВОПРОС 2

1.Наблюдал многоэтажное монолитное здание.

Строители "ошиблись" с армированием перекрытий, перекрытия прогнулись и в пролете оперлись на перегородки (никаких швов, понятно, не было), результат -треснули не пергородки -перекрытия.

2. Сделали с торцов ограждение балконов из кирпича (без зазоров) - нагрузка пошла на нижние балконы, в итоге - трещины в ограждениях и кирпичной облицовке наружных стен.
andsan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Поэтажно опертых стен не существует вообще

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск