[andrey_konstr]

Проюзал СПшки(основания и фундаменты + земляные работы) но не нашел что нельзя, т.е. нужен расчет и после определения R и осадки только можно говорить, но все же, с самого начало уже не хочется связываться с таким грунтом, а сослаться на пункт или еще чтото , чтобы недайбог чего там...

в названии не к=0.08, а Rо=0.08 Мпа(от лишних вопросов)

[Кореш]

Использовать можно, если грунт однородный и равномерно уплотненный. Что за обьект, и что за обратная засыпка? чем она выполнена?

[andrey_konstr]

обратная засыпка насыпной грунт... а объект социального назначения

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Кореш Использовать можно, если грунт однородный и равномерно уплотненный. Что за обьект, и что за обратная засыпка? чем она выполнена?

а Почему можно?
Нагрузка на фундамент где-то от 10 до 18 т/м2

[Кореш]

Насыпной грунт - песок по ГОСТ или всякая хрень в перемешку со строймусором? Если второе - лучше не использовать, или делать кучу испытаний штампом, плюс экспертизу очень сложно будет пройти, то есть необходимо выполнить дополнительные инженерно-геологические изыскания, где в ТЗ будет указано применение насыпных грунтов в качестве основания.

[andrey_konstr]

Там песок перемешанный со всяким мусором и асфальтом...

[Кореш]

СП 22.13300 разд. 6.6

----- добавлено через ~5 мин. -----
Тогда можно при условии выполнения дополнительных инженерно-геологических изысканий. Обычно дешевле выполнить замену грунта.
Можете сослаться на п. 6.6.1. СП 22.13330
Обычно геологи в выводах на такие грунты пишут о невозможности применения в качестве основания

[andrey_konstr]

6.6.4 В качестве естественных оснований рекомендуется использовать:
планомерно возведенные насыпи из грунтов и отходов производств;
отвалы грунтов и отходов производств, состоящие из щебенистых и гравийных
грунтов, крупных песков и шлаков.
Свалки грунтов и отходов производств допускается использовать для строительства
сооружений III уровня ответственности при проведении расчета по деформациям.
Использование свалок бытовых отходов в качестве естественных оснований не допускается.

Наверное вот это вот... можно сослаться

[Кореш]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=53984

[andrey_konstr]

Спасибо Кореш. Там нет однозначного мнения.. тоесть строительный мусор непонятно что это, кирпич или ламинированная доска? и насыпной грунт если его вытащили то он уже не слежавшийся и надо уплотнять.. и опять таки если учесть что мусор будет гнить... то доп осадки+ самоуплотнение грунта..

[Кореш]

Вам нужно геологическое заключение о том, что на нем можно или нельзя строить. Без него не пройдете экспертизу, имхо.

[Axe-d]

Ставьте сваи

[andrey_konstr]

Экспертиза пройдена... Но вот при отрыве котлована вылезла такая штука, что вместо хорошего грунта такая шляпа(2м. наспного грунта, потом уже пески). Сваи-- это заново проходить экспертизу, сроки жмут , никто на такое не пойдет... Да и сваи зачем? 5ти метровые?? 2 м. можно засыпать чемто.. песком например..

[Axe-d]

Сообщение от andrey_konstr Экспертиза пройдена... Но вот при отрыве котлована вылезла такая штука, что вместо хорошего грунта такая шляпа(2м. наспного грунта, потом уже пески). Сваи-- это заново проходить экспертизу, сроки жмут , никто на такое не пойдет... Да и сваи зачем? 5ти метровые?? 2 м. можно засыпать чемто.. песком например..

Так получается, что грунты по факту не соответствуют принятым в проекте? Геологи наврали?

[nick.klochkov]

Полностью согласен с постом #4
Одного R0 недостаточно
Нужен модуль деформации
А он определится только "в поле" при помощи нескольких отобранных штампов

----- добавлено через ~2 мин. -----
+ дополнительное устройство песчаной подушки по насыпному с заданным модулем

[andrey_konstr]

Сообщение от Axe-d Так получается, что грунты по факту не соответствуют принятым в проекте? Геологи наврали?

да. Геологи наврали.. Тут ничего удивительного... Поэтому чтобы было как по геологии я хочу чтобы досыпали песка 2м.. но сами понимаете это недешево..

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov Полностью согласен с постом #4 Одного R0 недостаточно Нужен модуль деформации А он определится только "в поле" при помощи нескольких отобранных штампов ----- добавлено через ~2 мин. ----- + дополнительное устройство песчаной подушки по насыпному с заданным модулем

Согласен.. но пока что у меня в норм. таблице один показатель Rо, по нему я и сужу... хотя конечно этого совсем недостаточно.. если будут упираться то буду просить испытать этот грунт (в штампе...)

[nick.klochkov]

Сообщение от andrey_konstr Согласен.. но пока что у меня в норм. таблице один показатель Rо, по нему я и сужу... хотя конечно этого совсем недостаточно.. если будут упираться то буду просить испытать этот грунт (в штампе...)

Другого ничего нет кроме как провести дополнительные полевые испытания.
Но как обычно геологи не "любят" брать на себя ответственность по таким вопросам.

[Distl2012]

Вообще обратную засыпку с их "естеественными" характеристиками не допускается использовать как оснвоание. Есть несколько подходов:

- Уплотнение тяжёлыми трамбовками (знаю, что уплотняют до проектных характеристик техногенку мощностью и 10-12м)
- Замена грунта
- Сваи.

Все эти варианты подразумевают доп мероприятия, переэкспертизу и пр...

[andrey_konstr]

Согласен, но в нормативах не прописано что нельзя использовать такое.. вот меня и мучает вопрос , что если не прописано то получается что можно...