| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Контроль прогрева бетона, расчетные графики

Контроль прогрева бетона, расчетные графики

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2016, 14:06 #1
Контроль прогрева бетона, расчетные графики
_NikeL_
 
Саранск
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 65

Не могу найти сей журнал, помогите пожалуйста.
И если можно, инструкцию по его ведению.
В журнале бетонных работ, по форме из 21-го столбика, какие графы строго должны быть заполнены, а какие по возможности? в зимнее/летнее бетонирование.
Благодарю.

Последний раз редактировалось _NikeL_, 24.10.2016 в 15:03.
Просмотров: 13776
 
Непрочитано 24.10.2016, 09:03
#2
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


Про летнее бетонирование читайте п. 5 СП Несущие конструкции.

Про зимнее бетонирование. По прогреву мы ведем температурные листы. Их в интернете полно.

Инструкции нет. Зато есть п. 5.11 СП Несущие конструкции, МДС 12.48.2009 (МДС лично мне очень помогает).

И еще прогрев бетона это такой вид работ, на который ППР реально нужен, когда опыта нет. Т.е. еще ППР

Журнал бетонных работ нормально заполните, когда будет паспорт на бетон, температурные листы со схемами расстановки термометров, протоколы испытаний
Арнольд Петрович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2016, 09:44
#3
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
температурные листы со схемами расстановки термометров
здравствуйте. можете прислать пример этого? в качестве образца.
_NikeL_ вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 10:38
#4
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=42070

#16 вот тут уже выкладывали
Арнольд Петрович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2016, 11:11
#5
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
вот тут
Благодарю, буду читать.
Я нашел заготовки .xls по температурным листам, и с ними же лист расчета, прикрепил сюда, прошу ознакомиться.
Что делать с графиками? они обязательно необходимы?

----- добавлено через ~57 мин. -----
Еще вопросы появились.
1. Получается, создан новый журнал бетонных работ, на зимнее бетонирование. Что делать с основным (летним) журналом бетонных работ? Ведутся параллельно оба?
2. Сколько должно быть журналов зимних бетонных работ? Электромонтёр по прогреву сейчас заявил что две копии, якобы одна у ИТР, и одна у электромонтёра. Разъясните пожалуйста.
3. Температурные листы должен вести дежурный электромонтёр?
п.с. ППРа на зимнее бетонирование у нас нет.
Вложения
Тип файла: xls temperaturnyj_list_blank.xls (61.5 Кб, 1086 просмотров)
Тип файла: xls temperaturnyj_list_raschet.xls (80.5 Кб, 948 просмотров)
_NikeL_ вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 12:10
#6
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


Честно говоря, с такими продвинутыми температурными листами как во 2 варианте не сталкивался.

Мы сдаем без графиков.
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 12:55
#7
Duck12


 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 25


Журнал бетонных работ ведется один(без разделения на летний и зимний), температурные листы ведутся параллельно журналу бетонных работ. Температурные листы должен вести назначенный приказом специалист с соответсвующим допуском по электробезопасности. Без ППР на зимнее бетонирование готовьтесь к проблемам с РТН и технадзором заказчика
Duck12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2016, 14:15
#8
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Duck12 Посмотреть сообщение
ведется один
Вот у нас в зарегистрированном журнале (т.н. летнем) не хватает граф "средняя температура по скважинам" и "продолжительность выдерживания бетона в соответств. режиме, час." и "прочность от марки бетона по графику, %".
Вот не хватает 3х граф. Или это как раз будет заменено температурными листами?

п.с. вновь распечатанный "т.н. второй - зимний" журнал содержит эти графы..

вот фото для сравнения двух наших журналов https://drive.google.com/open?id=0B_...GtfRmNkQklId1E

----- добавлено через ~47 мин. -----
Кто смотрел Екселевские файлы прикреплённые? там есть файл "расчет" и в нём две страницы..
они реально дельные.. только разобраться бы в последовательноти расчетов... по идее забиваем 1 график на конструкцию.. и файл делает расчетные действия в виде интерполяции в зависимости от данных цифр при нормальных условиях твердения бетона такой же марки (класса или еще чего то), получаем второй график - график теоретической прочности достигнутой по (примерно) градус-часам..

думаю файлы многим помогут, а у меня остается главный вопрос, как быть с журналами??? и с графами???
п.с. тему немного переименовал..

Последний раз редактировалось _NikeL_, 24.10.2016 в 16:56.
_NikeL_ вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 15:03
#9
Duck12


 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 25


В журнал бетонных работ вносится температура воздуха, а не бетона. То что по фото - нижний вариант не нужен. Продолжаете вести верхний + температурные листы. Или как вариант высчитываете среднюю со всех скважин и заносите в графу 16 нижнего журнала. Вы работаете со стороны подрядчика или заказчика?

Последний раз редактировалось Duck12, 25.10.2016 в 15:10.
Duck12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2016, 16:32
#10
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Duck12 Посмотреть сообщение
нижний вариант не нужен
очень хотелось бы, не вести нижний вариант.
Цитата:
Сообщение от Duck12 Посмотреть сообщение
Продолжаете вести верхний + температурные листы.
я только ЗА
Цитата:
Сообщение от Duck12 Посмотреть сообщение
Вы работаете
со стороны подрядчика
_NikeL_ вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 16:55
#11
Duck12


 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 25


Можно это обсудить и согласовать с заказчиком всё. Какие конструкции льете, какие объемы и площади? Скважин на одну конструкцию может и до 40 шт приходиться. Подотчётен ли объект инспекции РТН? Самый верный вариант который подходит для РТН это журнал бетонных работ(верхний по фото)+температурные листы. Скинул то что нашел у себя. Пользовались пару лет назад. Температурный журнал при необходимости можно переделать в отдельные листы
Вложения
Тип файла: zip Темпер журн.zip (24.0 Кб, 625 просмотров)
Тип файла: doc Журнал производства бетонных работ.doc (103.0 Кб, 243 просмотров)
Duck12 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 16:57
#12
Duck12


 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 25


Вот
Вложения
Тип файла: zip Темпер журн.zip (24.0 Кб, 246 просмотров)
Тип файла: doc Журнал производства бетонных работ.doc (103.0 Кб, 115 просмотров)
Duck12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2016, 17:12
#13
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Duck12 Посмотреть сообщение
Какие конструкции льете, какие объемы и площади?
Были в теплое время 450 кубов 2 раза.. сейчас по 50-100 кубов максимум, думаю так.. в основном меньше
Диафрагмы жесткости 3,5м за заливку, подпорные стены, колонны 3,5-6,5м за заливку, перекрытия 50-150 квадратов..
Цитата:
Сообщение от Duck12 Посмотреть сообщение
Подотчётен ли объект инспекции РТН?
да, раз в 2 месяца примерно проверяет. РТН это Республиканский технадзор? Гос.управление кап. строительством?
Цитата:
Сообщение от Duck12 Посмотреть сообщение
Температурный журнал при необходимости можно переделать в отдельные листы
у меня как бы и представляет из себя отдельные температурные листы..
ваши сейчас гляну

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
4. При электро- и паропрогреве замеры температуры бетона должны производиться первые 8 часов после укладки через каждые 2 часа, в последующие 16 часов – через 4 часа, а в остальное время через 8 часов.
вот это не поменялось по нормам?

----- добавлено через ~10 мин. -----
ваши файлы глянул, совсем другие бланки, очень отличаются.

----- добавлено через ~12 мин. -----
на что ориентироваться без ППР при электропрогреве? сколько часов держать? какую t? в зависимости от марки цемента же это? добавки влияют? предполагаемая марка бетона?

----- добавлено через ~20 мин. -----
ППР в процессе, к концу недели будет у нас.. нам пока ориентироваться примерно.
_NikeL_ вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 18:12
#14
Duck12


 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 25


РТН - это ростехнадроз. Делайте или заказывайте ППР на зимнее бетонирование. Там будет прописано как чем и сколько греть. Количество скважин зависит от площади или объема заливки. По нормам не должно было поменяться время проверки скважин.Без ППР ориентриваться на СП Несущие ограждающие. До скольки держать опять же прописывается в ППР и зависит от последующей нагрузки на конструкции. Если не будет полной проектной нагрузки, то до 80% прочности бетона. Добавки не влияют, так как распалубливать надо в соответствии с температурным журналом и графиком набора прочности для определенной температуры прогрева.
Duck12 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 18:14
#15
Duck12


 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 25


Вот еще один журнал для примера
Вложения
Тип файла: docx журнал бетонных работ основной.docx (382.0 Кб, 218 просмотров)
Duck12 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 06:14
#16
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от Duck12 Посмотреть сообщение
Делайте или заказывайте ППР на зимнее бетонирование.
Тут полностью согласен

ТС, самая основа это график набора прочности бетона. Но прочность зависит и от других параметров. Поэтому делают испытания

Все остальное как в посте #2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: график.png
Просмотров: 349
Размер:	48.4 Кб
ID:	178182  
Арнольд Петрович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2016, 09:53
#17
_NikeL_


 
Регистрация: 29.10.2012
Саранск
Сообщений: 65
<phrase 1=


ППР обещают на днях. Спасибо вам!
_NikeL_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Контроль прогрева бетона, расчетные графики

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс/марка бетона по прочности при растяжении при изгибе как соотносится с классом бетона на сжатие?? Sokrat Железобетонные конструкции 55 01.03.2016 11:54
Определение прочности бетона неразрушающими методами силами подрядной организации Fjodorov-AA Железобетонные конструкции 4 15.01.2016 13:07
Поиск оптимального варианта применения класса бетона и класса арматуры, позволяющие достичь наибольшей экономической эффективности Pro100x3mal Железобетонные конструкции 77 14.12.2015 10:16
Формула прочности бетона на растяжение Ал-й Железобетонные конструкции 5 07.07.2011 12:45
Класс бетона по морозостойкости в фундаментах disech Основания и фундаменты 1 23.05.2011 13:01