[prusak61]

Всем добрый день! Господа, подскажите где найти толковое объяснение по технологии огнезащиты металлоконструкций. Нанесли на моем объекте огнезащиту на колонны, через два месяца начала облезать. На металле была антикоррозийка. Кто говорит, что на неё нельзя, кто что огнезащитная смесь (Аквест) некачественная. Убытки 0.5 млн руб. Как впредь не вляпаться с этой огнезащитой? Заранее спасибо за любую информацию.

[bonacon]

Не надо слушать, кто что говорит. Надо проверить, что вообще нанесли. На моем объекте был случай, когда вместо огнезащиты помазали водоэмульсионкой. Но прокуратура потом всем все объяснила

[Альф]

Сообщение от prusak61 На металле была антикоррозийка. Кто говорит, что на неё нельзя, кто что огнезащитная смесь (Аквест) некачественная

Теперь, кому что выгодно, тот то и будет говорить.

Сообщение от prusak61 Как впредь не вляпаться с этой огнезащитой?

Надо предварительно согласовать систему покрытия с изготовителем.

[иваниваныч]

Вообще-то по любым огнезащитным составам сейчас куча информации, даже в интернете - как и на что наносить, при какой температуре и т.д. Если есть неясности - связываться с производителем, как правильно посоветовали.

[str02]

я не очень понял что именно у вас произошло.
Вы сами купили какой-то огнезащитный состав и намазали его на окрашенные колонны чтоли?
Если работал подрядчик, который огнезащитил по договору, то на огнезащиту есть гарантия. Пусть приезжает, обдирает и перекрашивает за свой счет.

[Mikhail]

То, что знаю по огнезащите.
Для каждого состава своя подготовка. Они или свою грунтовку первый слой советуют или у них все сертифицировано вроде на ГФ (если не ошибаюсь). В свое время спрашивал "можно ли на нашу краску наносить огнезащиту?" Был ответ, что гарантий по огнезащите не дают и с пожарникмаи не согласуем без дополнительных исследований и т.п. Потому что они сертифицируют покрытие металла огнезащитное покрытие плюс грутовка (первый слой) и это прописано в ТУ. Любое отсутпление не согласовывают и настаивают на проведении испытаний.
Так, что чтобы не вляпаться так надо читать ТУ или заказывать работы у поставщиков огнезащитной краски (с них потом и спрашивать как советует str02

[prusak61]

Для str02. Подрядчик выполнил металлокаркас, затем его огрунтовал, затем он же нанес огнезащитный состав, купил его тоже он. При этом он не является специалистом по ОЗС (огнезащитные смеси). ОЗС называется АКвест. на неё есть сертификат. Через два месяца покрытие начало облупливаться. Стали искать причину, может их несколько. Я же хочу найти правила по которым проводится огнезащита. Должна ли к примеру это делать акредитованная компания?

[Tyhig]

Возможно огрунтовали или окрасили без обезжиривания, очистки от грязи.
Возможно краска плохая или после срока годности.

[Alexandr_A]

Был зимой на конференции, посвященной проблемам огнезащиты. Конференция была довольно масштабная. Присутствовали представители ведущих фирм в отрасли, представители МЧС, ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. Так вот многие выступающие были обеспокоены большим количеством производителей с огнезащитными материалами очень низкого качества, а также кучей испытательных лабораторий, которые выдают сертификаты, не соответствующие действительности, а порой даже без проведения испытаний. Я ни в коем случае не хочу сказать, что примененный на Вашем объекте материал некачественный, но подобная тенденция на рынке огнезащиты есть.

[DAF]

Документы, которые должны быть у подрядчика, выполняющего огнезащитное покрытие - допуск СРО на данный вид работ, лицензия МЧС, технологический регламент по нанесению данного огнезащитного состава разработанный производителем состава, ППР на работы, проект огнезащиты с расчетом всех необходимых толщин для разных конструкций (в зависимости от приведенной толщины металла), ну и банально - сертификаты, паспорта, приказы, акты, входной контроль

[MercatorNSK]

Причин в "шелушении" масса. 90% - нарушение технологии антикоррозйиной подготовки, жесткое игнорирование требований инструкции по применению, нанесение по точке росы, работа водными красками при температуре ниже +5*С, плохая очистка (или отсутствие таковой).

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alexandr_A Был зимой на конференции, посвященной проблемам огнезащиты. Конференция была довольно масштабная. Присутствовали представители ведущих фирм в отрасли, представители МЧС, ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. Так вот многие выступающие были обеспокоены большим количеством производителей с огнезащитными материалами очень низкого качества, а также кучей испытательных лабораторий, которые выдают сертификаты, не соответствующие действительности, а порой даже без проведения испытаний. Я ни в коем случае не хочу сказать, что примененный на Вашем объекте материал некачественный, но подобная тенденция на рынке огнезащиты есть.

Я тоже был на одной конференции. там дилер вещал, что ни один ФЗ или СП не устоит пред потребностью рынка в дешевых материалах. Вот и появляются на рынке "нано" продукты с сенсационными характеристиками.
Что до сертификатов - в поиск забить "пожарный сертификат". Выдает "Пожарный сертификат. 100% гарантия легитимности! Оформление от 2 часов!" Вот не упыри ли?

[Tyhig]

Рабочая документация выполняется по договору между проектной организацией и заказчиком. В договоре указано, что проектная продукция (рабочая документация) должна соответствовать законам и нормам РФ. Согласно законам РФ рабочая документация выполняется согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 "Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации", ГОСТ 21.501-2011 "СПДС Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений", ГОСТ 21.502-2007 "СПДС. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций".
Указанные ГОСТ регламентируют состав комплектов рабочей документации.
Всё сверх ГОСТ является дополнительными объёмами проектирования и должно оговариваться договором отдельно.

ГОСТ Р 21.1101-2013 "Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации" не содержит требований включать в состав рабочей документации какие-либо данные по огнезащите зданий.
Согласно ГОСТ 21.501-2011 "СПДС Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений" в рабочей документации указываются только:
в комплектах АР:
5.2.2 В общих указаниях в дополнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.101, приводят:
- категорию здания (сооружения) по взрывопожарной и пожарной опасности;
- степень огнестойкости здания (сооружения);
- класс конструктивной пожарной опасности здания;
- класс функциональной пожарной опасности здания;
- класс пожарной опасности строительных конструкций;

в комплектах АС, КЖ:
6.2.2 В состав общих указаний, приводимых в составе общих данных по рабочим чертежам, в дополнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.101, включают:
- сведения о мероприятиях по антикоррозионной защите конструкций (при отсутствии основного комплекта рабочих чертежей марки AЗ);

Согласно ГОСТ 21.502-2007 "СПДС. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" в рабочей документации указываются только:
5.1.2 На листе "Общие данные", в общих указаниях, помимо сведений, предусмотренных ГОСТ 21.101 и ГОСТ 21.501, приводят:
- сведения об основных конструктивных особенностях здания или сооружения;
- сведения о мероприятиях по защите металлических строительных конструкций от коррозии - в соответствии с ГОСТ 23118 и другими нормативными документами;

Таки образом нормативные документы РФ не предполагают выполнения проекта огнезащиты в составе рабочей документации.

Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 78. Требования к проектной документации на объекты строительства
1. Проектная документация на здания, сооружения, строительные конструкции, инженерное оборудование и строительные материалы должна содержать пожарно-технические характеристики, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

В частности, в рабочей документации указаны пределы огнестойкости несущих и ограждающих конструкций.

ГОСТ Р 53295-2009
Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности
4.3 Проектирование и производство работ по огнезащите конструкций должны осуществляться организациями, имеющими лицензию на данные виды деятельности.

Лицензию на выполнение работ по огнезащите выдает МЧС на основании Постановления 1225. Лицензия выдаётся юридическому лицу по п. 10. "Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций" при наличии многих специалистов со специальным образованием с необходимым стажем. Проектная организация - разработчик рабочей документации не выполняет непосредственно строительные работы по огнезащите конструкций. Этим занимается подрядчик, который должен иметь специалистов, лицензию и проект огнезащиты (так называемую техническую документацию по ГОСТ). В случае, если у генподрядчика нет перечисленного он нанимает субподрядчика - специализированную организацию.

[Бармаглотище]

Вообще схема должна быть такая.
В КМ должны указать, какие именно конструкции должны огнезащищаться.
Затем должен быть сделан проект огнезащиты. В этом проекте должно быть расписано - чем красить, какой толщины, какая подготовка поверхности и т.д.
Затем заказчик должен заказать МК, прописав в договоре, какие конструкции чем красить в заводских условиях. Огнезащиту обычно не наносят, т.к. огнезащитные составы имеют крайне невысокую стойкость к механическим воздействиям.
С производителем работ (монтажниками) тоже должен быть договор, в котором прописаны выполняемые работы. При этом наносить огнезащиту имеют право далеко не все монтажные организации. Поставка материалов может быть как заказчиком, так и производителем работ.

[KarpAS]

В рабочей документации обычно указывают конструкции, подлежащие огнезащите с огнестойкостью без указания толщины покрытия.
Потом подрядчик должен иметь СРО и лицензию МЧС на устройство огнезащиты. Подрядчик разрабатывает ППР в котором рассчитываются толщины покрытия по профилям конструкций. Чтобы разработать такой ППР тоже нужна лицензия от МЧС и часто его должна согласовать лаборатория МЧС, которая потом будет брать пробы и выдавать заключение. Часто лаборатория не согласовывает такой ППР, говорит ладно, лишь бы лицензия была на проектирование огнезащиты у разработчика ППР и лицензия на устройство огнезащиты у производителя.
Потом после нанесения огнезащиты подрядчик приглашает эту же лабораторию и они должны дать заключение что все ок и только после этого разрешается финишный слой.
Поэтому часто и подрядчиком и разработчиком и изготовителем огнезащиты выступает одно лицо, потому что так все сложно.
Если у подрядчика нет лицензии МЧС на устройство огнезащиты, нет ППРа с расчетом толщин покрытия огнезащиты, нет лицензии на проектирование такого ППРа от МЧС, если лабораторию МЧС не приглашали на отбор проб, то можно не искать причину почему огнезащита плохо нанесена.

[Ученик, учитель]

))Мы как то обшивали колонны металлические двумя слоями ГВЛ -как раз вроде как огне защита - сейчас так можно делать ?

[KarpAS]

мы тоже такое делали, наверное так проектируют хитрые проектировщики в сговоре с подрядчиками которые не делают ППР, не имеют лицензии и не хотят вызывать лабораторию МЧС)))

[Бармаглотище]

А крепили как ГВЛ? На узел и элементы крепления (саморезы, например) есть сертификат с требуемой огнестойкостью? = ))

[KarpAS]

Сообщение от Ученик, учитель ))Мы как то обшивали колонны металлические двумя слоями ГВЛ -как раз вроде как огне защита - сейчас так можно делать ?

п.6.3.2 СНиП 31-05-2003

[MercatorNSK]

Сообщение от KarpAS если лабораторию МЧС не приглашали на отбор проб,

ИПЛ проверяет соответствие фактической толщины защитного слоя, тому что указан в ППР. Отбора проб они не делают.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Ученик, учитель ))Мы как то обшивали колонны металлические двумя слоями ГВЛ -как раз вроде как огне защита - сейчас так можно делать ?

Конечно можно, но лучше что бы на это был сертификат. Например как у Кнауф, там еще альбом есть со схемой крепежа и расположением листов ГКЛ.

А вообще можно взять приложение к СНИП II -2-80 и оштукатурить цементно-песчанной штукатуркой толщиной 20мм (или кирпичом заложить для надежности)

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от KarpAS п.6.3.2 СНиП 31-05-2003

п. 5.4.3. СП 2.13130-2012

В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуе-мого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту.

НО

"Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огне-стойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм."

т.е можно и красить.

[KarpAS]

Сообщение от MercatorNSK Цитата: Сообщение от KarpAS если лабораторию МЧС не приглашали на отбор проб, ИПЛ проверяет соответствие фактической толщины защитного слоя, тому что указан в ППР. Отбора проб они не делают.

Точно