[Flick]

Здравствуйте, собственно, вопрос:
Какой брать модуль деформации брать для (вырезка из отчета) "Инженерно-геологический элемент № 4 представлен верхнепермским татарского яруса (Р2t) песчаником коричневым, малопрочным, средневыветрелым, трещиноватым, мелкозернистым, на глинистом цементе, с прослоями песчаника низкой и средней прочности". Rc=7.9 МПа, ро=2.2 т/м3

При расчете взял E=50 МПа (наспех глянул приложение К в СП). Но сейчас начал разбираться и возникают сомнения. Если неправильно, то сколько брать для скальных грунтов? (расчет в MicroFE).
Только, пожалуйста, давайте обойдемся без демагогии. Просто если есть время - ответьте.

Без демагогии сложно, потому что вопрос не имеет однозначного решения...
Если исходить, например, из пункта 2.2 СНиП 2.02.03-85 (я не в курсе, какой СП), считая скальные грунты тождественными малосжимаемым, а малосжимаемые - это глины с Е > 50 МПа, то допущение Е=50 МПа для ИГЭ-4 правомерно(?) возможно.
Можно, в принципе, в поиске покопаться... Тема неоднократно поднималась.
Offtop: Посмотрел некторые из тем... Эх, какие были времена...

[Alex_26]

А табл. 1 СНиП 2.02.02-85 не подойдет?

[forass]

Сообщение от AlphaGeo Эх, какие были времена

Offtop: тоже в депрессии
Про модуль деформации песчаника, честно говорю, - ниче не знаю...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Flick давайте обойдемся без демагогии.

Offtop: НЕ, без демогогии тут нельзя....

[Flick]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: НЕ, без демогогии тут нельзя....

Да это то понятно Я просто имел в виду, что стоит обойтись без таких фраз: "а зачем тебе делать фундамент в этом грунте, если он и так ядерный и выдержит 100 мильёнов тыщ этажей?".

А вот по поводу песчаника я так ничего и не понял...Получается, что если 50 МПа взять - это приемлемо проканает. Но правильнее взять 5000 МПа?)

[PG-Cad]

на какой глубине песчаник_ на х+4.- его толщина - не парься бери не более 30000КН

[Flick]

Сообщение от PG-Cad на какой глубине песчаник_ на х+4.- его толщина - не парься бери не более 30000КН

Что?

[Alex_26]

SergeyKonstr как всегда - большое спасибо! А еще бы название источника - думаю там есть еще что посмотреть?

[Tyhig]

Модуль деформации, как и все остальное зависит от выветрелости, прочности и трещиноватости, стадии цементации...
Для одних пород разница порядки, в 10-50 раз.

[kruz]

Все познается поиском.....
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E3%EE&pp=10000
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...FC%ED%EE%E3%EE
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...FC%ED%EE%E3%EE
ну и далее по темам....

[SergeyKonstr]

Сообщение от Flick А вот по поводу песчаника я так ничего и не понял...Получается, что если 50 МПа взять - это приемлемо проканает. Но правильнее взять 5000 МПа?)

Проканать-то оно проканает, только может быть не верным при совместном расчете О-Ф-С.

Я считаю, что если вам задан скальный грунт (а он скальный, поскольку дана прочность на одноосное сжатие, в противном случае написали бы что он щебенистый), то Е нужно брать как упругую константу, ну или, по крайней мере, 600 МПа.

Сообщение от Alex_26 А еще бы название источника

http://dwg.ru/dnl/load.php?id=3537&z=.rar

[Flick]

Сообщение от SergeyKonstr Проканать-то оно проканает, только может быть не верным при совместном расчете О-Ф-С. Я считаю, что если вам задан скальный грунт (а он скальный, поскольку дана прочность на одноосное сжатие, в противном случае написали бы что он щебенистый), то Е нужно брать как упругую константу, ну или, по крайней мере, 600 МПа. http://dwg.ru/dnl/load.php?id=3537&z=.rar

Спасибо большое Вам за ответ. Теперь разобрался. И за книжку тоже спасибо.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Модуль деформации, как и все остальное зависит от выветрелости, прочности и трещиноватости, стадии цементации... Для одних пород разница порядки, в 10-50 раз.

Ну да. Но где найти эту зависимость модуля деформации от выветрелости, трещиноватости и стадии цементизации?!

Всё от лукавого...
Только опытные полевые работы! Только хардкор!

[Flick]

Сообщение от AlphaGeo Всё от лукавого... Только опытные полевые работы! Только хардкор!

Как-то, простите, страшновато))

Сообщение от Flick Как-то, простите, страшновато))

А чего, простите, тут страшного? Вам 50 МПа мало?
Вообще не понимаю смысл расчета скального основания на деформации. Главное — чтобы оно не развалилось под сооружением, но это как постараться надо. Или высоконапорную плотину проектируете?

[Flick]

Сообщение от AlphaGeo А чего, простите, тут страшного? Вам 50 МПа мало? Вообще не понимаю смысл расчета скального основания на деформации. Главное — чтобы оно не развалилось под сооружением, но это как постараться надо. Или высоконапорную плотину проектируете?

Не знаю, я начинающий расчетчик и мне всегда страшно Проектирую всего лишь 20-этажный дом

[gorbun]

Сообщение от Flick Не знаю, я начинающий расчетчик и мне всегда страшно

Offtop: Какой правильный начинающий проектировщик Обычно начинающие ничего не боятся