| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применение Постановления Правительства №87

Применение Постановления Правительства №87

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2008, 17:16
Применение Постановления Правительства №87
Кочетков Андрей
 
Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.
Просмотров: 1025750
 
Непрочитано 12.01.2009, 19:08
#101
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от solnishek Посмотреть сообщение
А подтверждение отзыву есть?????
увы... удовлетворились покамест устной информацией - зело приятна была, однако попытаемся побеспокоить зубра
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя
В Гавр вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2009, 19:18
#102
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо указывать, что изобретения не используются. Заголовок раздела, и одна фраза.
Хотелось бы так и сделать, уважаемый, но, сдается, здесь нам 87-е (читай: экспертиза) приготовило еще одну ловушку.
Попробуйте выйти в НЕТ с ключевыми "патентная чистота проекта" ...
или по ссылке
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...c=127929&st=20
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя
В Гавр вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2009, 22:14
#103
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Про "патентную чистоту" ведь давно уже было. В ГОСТ 21.101-97 записано
Цитата:
в) запись о результатах проверки на патентоспособность и патентную чистоту впервые применяемых или разработанных в проекте технологических процессов, оборудования, приборов, конструкций, материалов и изделий, а также номера авторских свидетельств и заявок, по которым приняты решения о выдаче авторских свидетельств на используемые в рабочей документации изобретения;
Это вообще относится даже к рабочим чертежам, а уж в проектной документации, вроде бы в 1985 году появилось.

Мы все эти годы записывали эти сведения. Проектировали заводы автомобильной промышленности и там было много решений в технологии, которые были на уровне изобретений. И патентный отдел приличный был. Все это касается ваших собственных изобретений. На патентную чистоту проверяли, в основном, чтобы предотвратить незащищенное распространение собственных решений. Ну, начертил инженер мешалку какую-нибудь, и даже не подумал, что это может быть изобретением.

А на форуме по ссылке рассуждает патентовед "страшно далекий от народа", как там же и написали. "Абидна, аднака" - не ценят работу.

В "рядовых" проектах обычно изобретений и нет. Конечно используются конструкции и оборудование, сами защищенные патентами. Да любой прокатный профиль наверняка когда-то был запатентован. Но мы применяем его (или что-то иное) как готовое изделие. Заказчик будет его покупать, а в цене имется и какая-то доля обладателя патента. И незачем проектировщикам проверять, не выпускает ли какой-нибудь завод в Италии или Китае контрафактную продукцию.

А вот когда мы "слизываем" какую-то конструкцию, то и надо посмотреть в проекте, из которого мы это сдираем, не защищена ли конструкция патентом. Особо щепетильные могут также просматривать каталоги, серии и прочие материалы - нет ли там сведений о патентах. Обычно нет, хотя точно известно, что некоторые виды оборудования патентованные.

Другое дело - отсутствие самого раздельчика "сведений об использованных в проекте изобретениях, результатах проведенных патентных исследований". Здесь, как и в иных случаях, экспертиза может написать наподобие "В нарушение.... отсутствуют сведения...". И доказывай потом, что ты не верблюд.

Поэтому я всегда советую - всё, что упоминается в отношении состава документации, надо соблюдать точно. Т.е. делать такой заголовок (это уже не напишут "отсутствуют..."), а под ним, написать типа "такая хренотень в данном проекте не требуется, так как ....". Только проверив - действительно ли не требуется.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 04:48
#104
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


For В Гавр
А Ваш зубр, которого будете беспокоить, не является академиком какой-нибудь общественной организации. Ничего не имею против академиков АН, очень достойные люди. Ныне столько их развелось благодаря касьяновскому правительтву, разрешившему общественным организациям избирать своих еще более достойных. Хорошо до членов-корреспондентов не дошло. Лучше (точнее) если информация из Минрегиона.
layer вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 06:05
#105
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от В Гавр Посмотреть сообщение
проектная документация - 60%;
рабочая документация - 40%»[/b]
В письме буквально следующее:

проектная документация - 40%
рабочая документация - 60%.

Одновременно сообщаем, что в зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования по стадиям проектирования может уточняться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.

Директор Департамента регулирования
градостроительной деятельности С.Н. МАЛЫШЕВ

Последний раз редактировалось guran, 13.01.2009 в 09:37.
guran вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 06:32
#106
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от guran Посмотреть сообщение
Похоже Вы до праздников уже расслабились. В письме буквально следующее:

проектная документация - 40%
рабочая документация - 60%.
Есть два письма Малышева. В одном 40/60, а в другом, более свежем - 60/40. Так что неизвестно еще, кто и чем расслаблялся.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 06:43
#107
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Точно!!! от 17 июня 2008 г. N 14551-СМ/08 и от 8 августа 2008 г. N 19512-СМ/08
за два месяца качнуться в другую сторону на 50%.
Я БАЛДЕЮ!!!!!!!!!

Последний раз редактировалось guran, 13.01.2009 в 06:54.
guran вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 07:47
#108
osj

проектировщик
 
Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 89


Приведенное ниже писимо взято с http://www.mccs.ru/press/Министерство регионального развития РФ
г. Москва, 24.10.2008
Письмо № 27321-ИМ/08
О распределении базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87, Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:

проектная документация - 40%;

рабочая документация - 60%.

Одновременно Минрегион России сообщает, что письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19512-СМ/08 в части, касающейся распределения базовой цены проектирования в зависимости от стадий проектирования, утратило силу.




И.о. директора
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.МИРОНОВ
С ДРУГИМИ ЦИФРАМИ ПИСЬМО - В СТУДИЮ, ПЛИЗ
osj вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 09:23
#109
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Это уже третье письмо. Наверное, не последнее. Другие два - давно "в студии".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 21:21
#110
Shtrih


 
Регистрация: 13.01.2009
SPb
Сообщений: 118
<phrase 1=


ммм..а скажите-посоветуйте-ка мне,что делать в данном случае нормоконтролерам. я про оформление документации, кот.теперь делится на П и Р. если раньше,допустим,в организации док-ия была только РП!! как быть? ведь их,нормок-в, это писссьмо тоже касается..
Shtrih вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 22:25
#111
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Shtrih Посмотреть сообщение
ммм..а скажите-посоветуйте-ка мне,что делать в данном случае нормоконтролерам. я про оформление документации, кот.теперь делится на П и Р. если раньше,допустим,в организации док-ия была только РП!! как быть? ведь их,нормок-в, это писссьмо тоже касается..
РП - не могло быть в штампе чертежа. Утверждаемая часть рабочего проекта шла с буквой П в штампе, остальное (чертежи идущие на стройку, грубо говоря) - с буквой Р в штампе. РП писать в штамп - выдумки. Так что и сейчас то же самое. Проект - проектом, рабочка - рабочкой. Нормоконтролю - спать спокойно, кушать витамины.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 06:15
#112
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Добавлю к написанному Серёга - Bilder - нормоконтроль проектной документации должен заключаться в проверке соответствия оформительским стандартам для текстовых документов. Как раз это чаще всего и не делают. С учетом того, что нормоконтроль в строительном проектировании толком и не прижился за все годы - спать спокойно, глубоким сном.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 10:16
#113
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


to ShaggyDoc
Спасибо, коллега! Успехов!


для LAYER пост 104
о зубре:
Павлов Николай Николаевич - гл эксперт-консультант ОАО "Центринвестпроект", проф МИКХиС

телефоны - послал Вам лично
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя
В Гавр вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 11:31
#114
Paragraf


 
Регистрация: 03.07.2007
Самара
Сообщений: 10


Господа, помогите разобраться!
Допустим проектируется газораспределительная станция, подводящий к ней газопровод, распределительные газопроводы (те грубо отходящие от нее газопроводы), кроме того к ней проектируется подъездная автодорога и линия электроснабжения. Если раньше все это можно было описать в едином проекте в соответствующих разделах по СНиП 11-01-95. То сейчас по постановлению №87 получается что газопровод это линейный объект и он описывается отдельно с описанием всех разделов указанных в положении для линейного объекта, то же самое для линии электроснабжения, то же самое для автодороги, и наконец отдельно станция? причем на каждый из объектов своя проектная документация, этож сколько бумаги то надо?
подскажите если что то не так понял.
Paragraf вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 12:17
#115
Shtrih


 
Регистрация: 13.01.2009
SPb
Сообщений: 118
<phrase 1=


ShaggyDoc,
В организации есть нормоконтролер. и с него определенный спрос. поэтому спать ему спокойно не особо приходится. При оформлении раньше на титульном и обложке была надпись рабочий проект, а теперь должна быть либо Проектная документация либо Рабочая (судя по письму). все надо переделывать? опять же проектировщикам лекцию читать по новому оформлению. В общем, лично я нахожусь в глубоком тупике по сему поводу.. ((
Shtrih вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 12:17
#116
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Проектная документация делается не на "объект", а на стройку. Стройка - это то, что включено в планы, финансируется, под что отведены участки. Стройка обычно состоит из нескольких объектов.

Даже стройка жилого дома может включать объекты - само здание, ТП, сети и т.п. Вот на всё это делается единая проектная документация, а потом рабочая документация на отдельные объекты.

В случае с ГРС надо четко разобраться, что входит в стройку. Скорее всего перечисленное входит, но в пределах определенной территории. А подводящие и отводящие газопроводы наверняка идут очень далеко, возможно через дикие, самостийные, никем не контролируемые территории. На них наверняка разрабатывается собственная, отдельная проектная документация. Как на линейные объекты, упомянутые в постановлении.

В пределах площадки газопроводы это обычные технологические решения - описываются в обычном порядке, с учётом особенности ГРС. Это не линейные объекты, как не относятся к линейным газопроводы к жилому дому.

А бумагу-то чего жалеть? Сколько надо, столько и истратите. Или это фирма класса "возьму ксерокс и степлер в аренду"?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 12:32
#117
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Shtrih Посмотреть сообщение
ShaggyDoc,
В организации есть нормоконтролер. и с него определенный спрос. поэтому спать ему спокойно не особо приходится. При оформлении раньше на титульном и обложке была надпись рабочий проект, а теперь должна быть либо Проектная документация либо Рабочая (судя по письму). все надо переделывать? опять же проектировщикам лекцию читать по новому оформлению. В общем, лично я нахожусь в глубоком тупике по сему поводу.. ((
Видимо ваш нормоконтролёр спал уже более 10 лет, так как термины проектная документация и рабочая документация были прописаны ещё в ГОСТ 21.101-97. В этом ГОСТ был раздел 4 Общие требования к комплектованию документации , в котором указано, что 4.1 Проектная документация, в том числе и входящая в состав рабочего проекта, комплектуется в отдельные тома. И в отдельные тома (альбомы) - комплектуются рабочие чертежи.

Слов "рабочий проект" на обложках и титульных листах, а также литеры "РП" для чертежей стандартом не предусматривалось и ранее. На титульном листе предумотрено наименование предприятия и наименование документа, но не наименование стадии.

Так что пусть продолжает спать глубоким сном. Если вы это готовы оплачивать и далее. Ваш "определенный спрос" видимо не касается знания нормоконтролером стандартов. А если он знает, но не добился соблюдения, то зачем такой "нормоконтроль"?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 12:50
#118
Shtrih


 
Регистрация: 13.01.2009
SPb
Сообщений: 118
<phrase 1=


ShaggyDoc

нормоконтролер все прекрасно знает. все госты и стандарты. суть в том, что сама организация не оч.хочет переходить к новому оформлению. по каким-то причинам (они ,видимо,могут быть разными..). а иногда бывает трудно переубедить, направить на путь истинный.. проще.........
поэтому и в тупике!
Shtrih вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 12:55
#119
Shtrih


 
Регистрация: 13.01.2009
SPb
Сообщений: 118
<phrase 1=


ShaggyDoc
а хочется ведь, чтобы все было правильно и хорошо! )
Shtrih вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 13:21
#120
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Shtrih Посмотреть сообщение
суть в том, что сама организация не оч.хочет переходить к новому оформлению. по каким-то причинам
Едет Шварценеггер в автобусе. К нему обращаются:
- Извините, Вы выходите ?
- Да.
- А перед Вами выходят ??
- Да.
- Точно перед Вами выходят ??
- Да. Просто они этого еще не знают.
lee вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применение Постановления Правительства №87

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск