|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
Не знаю как там с СИСТЕМОЙ проектирования, но с техническими решениями и квалификацией у них там не совсем что-то.
1. Попадается мне как-то на проверку проект янки на "стены в грунте". Внимание !! 3 ряда арматуры, в том числе один ровно в центре сечения и не слабых ОДИНАКОВОВЫХ диаметров арматура. На мягкий вопрос ,а на фига она вам в центре сечения, приходит с той стороны железобетонный ответ "мы всегда так делаем". В общем сгребли все, выбросили и сделали по как нужно. Ну какое у меня создается впечатление о проектировциках и нормах янки? 2. Попадается мне проект китайчат. Подземное сооружение. Фундаментная плита имеет , не поверите, 3 ряда арматуры, один из них в центре сечения. Эпидемия там ,что-ли. На традиционный вопрос ,а на фига она вам в центре сечения, железобетонный ответ "мы всегда так делаем", причем верхняя и нижняя одних диаметров. Ну какое у меня создается впечатление о проектировциках и нормах китайчат? 3. Попадают мне расчеты французов (ну заказчик заказал сначала Солитанжу, это-же круто, европа понимаешь). Дают в расчетах 4 яруса крепления анкеров. Пересчитываю, у меня с запасом 3 яруса проходят спокойно с запасами. Это на общую длину крепления около 3.5-х километров очень не слабо получаеся по деньгам. В итоге расчеты в французов в помойку, мои крепляния 3 яруса вместо 4-х спокойно отстояли до обратной засыпки. Ну какое у меня создается впечатление о проектировциках и нормах крутых европейцев? В общем слезы одни от просмотра такой документации, где их учат, кто, чему ?. Про турок вообще молчу. Был на экспертизе у меня один торговый комплекс. Монолит, армирование турецкое. В общем я-бы вообще не рекомендовал туда заходить, причем , как я понимаю, заказчик почитал мое независимое заключение и сделал по турецкому проекту, иначе затраты дополнительные, а енто для бизнеса нерентабельно. (впрочем это было еще в те времена, когда можно было сначало строить, а потом в экспертизу заходить). В общем про турецкую школу проекторования вы тоже поняли. А вот к немцам, австрийцам и болгарам претензий нет, все четко, методично, аккуратно. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Никогда не забуду, как ГК одной монтажной конторы, в которой я работал (до этого она очень долго была ГК на одном ЗМК с объемами несколько тыс. тонн в месяц в советское время), сцепилась с немцами-проектировщиками.
П.С. Переводчицу мне лично было жалко - она явно хотела куда-нибудь убежать и спрятаться.. Но не могла. П.П.С. Советская школа проектирования победила. Offtop: Правда, стоит отметить, что специалиста по металлу я лучше не встречал еще. Как человек и руководитель - "не фонтан" от слова "совсем".. Но спец реально классный. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Я с этим, естественно, согласен. То есть, говоря по-простому, это такой чертеж, который монтажник берет с собой на обьект, прикрепляет к стенке, смотрит куда забить гвоздь, делает замеры и забивает. А что в моих постах вызвало подозрение? Мы, электромонтажная контора, и делаем такие чертежи. Я их неоднократно выставлял на форум. Вот чертежик раскладки труб для электрики в междуэтажном перекрытии. Здесь километры труб (вы так не делаете, а зря). Вот на фото, трубы для прокладки в них кабелей, проложенные открыто. Здесь один только готовый узел, а вся трасса одного только этажа занимает неск, чертежей размером 36х60 дюймов (вы таких также не делаете ибо прокладываете кабели открыто (и пожаронебезопасно, зато дешево)). Еще планы c оборудованием битком набитые чертежи со всеми размерами, сечениями и видами, схемы (вы такие, конечно, делаете) и др. Также делают и другие соучастники строительства, так называемые смежники. Подобные чертежи делают монтажники стальных конструкций (Errection drawings) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Нам скрывать нечего. (с) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Как по мне, то основной проблемой советской школы проектирования является не низкий уровень знаний проектировщиков (с чем я не согласен), а инертность самой системы.
Вот представьте себе большой объект на который выдана стадия Р и уже после начала строительства в чертежи нужно внести изменения для упрощения производства работ (в чертежах ошибок нет)... У нас проектировщик будет всегда против, потому что это дополнительная работа, которая зачастую не оплачивается. У них это нормальная практика. Сколько времени у нас уходит на исправление чертежей если там есть ошибки проектировщика? Сколько писем пишут заказчику, он пересылает проектировщику, а проектировщик. чтобы сохранить "честь мундира" доказывает что он был прав и ошибок нет. А это все время, деньги, дополнительные люди в штате и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Для того чтобы система работала нормально у подрядчика должен быть свой проектный отдел. Я именно так понял схему организации работы. Если такой отдел есть, то проблем быть не должно. И специфику конкретной монтажной организации такой проектировщик будет знать лучше.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
Французы нет, а мы получили. Не только расчеты, но и всю РД + П (именно в такой последовательности тогда было, сначала строили, а потом в экспертизу для утверждения объемов, не то, что сейчас вынос мозга).
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
В свое время монтировали прессы шаговые. Там очень большие нагрузки "вбок". Так вот, немцы для крепления этих прессов настоятельно рекомендовали химические анкера. При том, что во время строительства, почти точно такой же пресс у фарнцузов вылетел (прессы массой больше 1000 т.).
Наши бились (и победили) за обычные анкерные болты по ГОСТ. Стоит до сих пор. А немцы так и рекомендуют "химию"... ----- добавлено через ~1 ч. ----- Цитата:
Посмотрел приложенный чертеж, не понял, там как определяется какая труба сверху, а какая снизу? Привязок маловато, еще в разработке, да? У нас кабели прокладываются в лотках в фальшполу, там же и отопление. С этажа на этаж кабели идут в шахтах с пожаротушением. Кабели систем пожаротушения идут с дополнитеьлной огнезащитой. Самому интересно, какой способ дешевле в итоге. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
У вас это детальное проектирование (detail design).
Цитата:
На больших объектах (если объект строится) делать это всё по РД уже поздно. Только уточнения непринципиальные |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
PL, если вы еще здесь. Можете, пожалуйста, рассказать о системе сопровождения проектировщиком строительства?
Интересует структура, названия должностей, их функций. Как у нас: Проектировщик (автор проекта) делает стадию П, готовит сметы, проходит экспертизу П и смет. Готовит стадию Р, заказчик утверждает стадию Р "К производству работ". Потом проектировщик может отказаться от авторского надзора. АН не всегда обязателен и его функции более надзорные, чем проведение согласований изменений, или выпуск изма, в том числе устранения косяков проектировщика. Стоит АН 0,2 % от глав 1-9, это почти от СМР. Я понимаю, что все по договорам как угодно, хотелось бы узнать за практику, т.е. как обычно делается. Требования к договорам, я так понял описаны в документах, разрабатываемых American Institute of Architects (AIA). |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
А, так это типа загадки. Отсутствием перевода нас не запугать (хотя с китайским, например, было бы туговато). Варианты я наобум Лазаря написал, первое, что пришло в голову. Так-то похоже на фрагмент плана многоквартирного жилого дома. Но вот какого именно плана - фиг его знает. Явно не архитектурного.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сравнение испытаний стр. конструкций с расчетами в разных ПК | brig_vry | Конструкции зданий и сооружений | 32 | 23.02.2011 15:18 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Сравнение специфики организации производства в России с аналогичными предприятиями в других странах. | Pavel Samofalov | Технология и организация строительства | 22 | 06.12.2009 12:04 |
Организация проектирования и строительства частного дома | HayM | Прочее. Архитектура и строительство | 34 | 15.11.2006 13:03 |