| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Эвакуационные выходы из подземных помещений

Эвакуационные выходы из подземных помещений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2010, 10:35 #1
Эвакуационные выходы из подземных помещений
stoper
 
урбанист
 
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585

Дано: трехэтажный полностью подземный торгово-развлекательный комплекс.
Из каких помещений необходимо устраивать эвакуационный выход?
Уже понятно, что это кинозалы и помещения с массовым пребыванием людей.
И вопрос о замке "антипаника". Предположим, что это помещение ювелирного магазина. Как быть?
Просмотров: 5100
 
Непрочитано 11.10.2010, 10:55
#2
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


из всех помещений где могут быть люди!
эвакуацию рекомендую посчитать по различным сценариям и выберете оптимальный по нему и составите схему эвакуации. по таким расчётам и делается организация эвакуации( где то задержка оповещения чтобы не было превышение плотности потока в узких местах коридора или проёма). не забудьте ещё посчитать эвакуацию маломобильных групп населения( это отдельный гемор...)
Rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2010, 11:48
#3
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


для подземных помещений те же правила, что и для подземных стоянок по удаленности выходов?

Но больше волнует вопрос устройства двух выходов из каждого помещения.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 12:15
#4
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


насколько помню если в этих помещениях 15 и более человек то требуется два выхода. Пишите в пожарном разделе что в помещение предусмотрено ограничение посетителей не более 15 человек с учётом персонала
если не пройдёт вспомним раздел 9 пункт "М" постановления №87
и посчитаем пожарные риски
эвакуацию всё-равно просят считать потому как даже при двух выходах. через один из выходов должны эвакуироваться все люди при блокировании пожаром второго выхода

Последний раз редактировалось Rey, 11.10.2010 в 12:25.
Rey вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 12:20
#5
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
для подземных помещений те же правила, что и для подземных стоянок по удаленности выходов?
-Нет. Вы будете смотреть в нормативе расчетные значения для вышего функц.назначения здания - торговый центр, общественное здание. Тут в форумах подобная тема обсуждалась при расчете потоков эвакуации.
arch.Wladek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2010, 12:36
#6
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


к сожалению, большая глубина сооружения, кроме как в нормативах по стоянкам, практически нигде не подразумевается.
Есть ограничения по размещению под землей некоторых типов помещений, более-менее внятно прописаны атриумы и деление на пож.отсеки.

Например, в проекте надземного ТЦ, помещения, не имеющие окон имеют два выхода, в т.ч. один на эвакуационную лестницу. А некоторые помещения - большие торговые залы, даже три выхода (в т.ч. на две разнесенные лестницы).
При этом ширина эвак.коридоров и лестниц 3-4 м. Вот это меня и смущает.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 12:42
#7
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


Дались вам эти стоянки. в них пожарная нагрузка на кв.м. намного больше чем в ювелирном отделе, да и вероятность возникновения пожара выше.
что мешает посчитать риски? методика не сложная
ширина коридоров и лестниц порадовала. проектировщики повеселились. надеюсь хоть с разделением потоков?
Rey вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 12:49
#8
AlexK

архитектор
 
Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67


В тундре капитально застрял грузовик. Подкладывание подручных средств под колёса не помогает. Проходящий мимо коренной житель предлагает за 100 рублей дать ценный совет и получив деньги, говорит: Однако, трактор вызывать надо.
Оптимальное решение при таких вводных - взять на субподряд специализированную организацию и заказать ей раздел ППМ. Какую, лучше всего спросить в органах ГПН, с которыми потом будете согласовывать проект. Организация должна иметь необходимые разрешения на составление спец.тех.условий. Дешевле обойдётся.
AlexK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2010, 12:50
#9
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


я сам веселюсь при взляде на планы этажей.
2 надземных и один подземный уровни почти полностью опоясаны эвакуационными коридорами + широкие длинные балконы почти на все фасады. Выходы на балконы только из коридоров. Торговые помещения практически без окон.
Площадь путей эвакуации более 10% общей площади здания.

Вот это и главный момент - первоначально оценить площади под эвакуацию.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 14:30
#10
AlexK

архитектор
 
Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67


10% - это конкретная цифра и грамотный инвестор найдёт грамотное финансовое решение. А вот если потом в экспертизе 10% превратятся, скажем, в 15% - это значительно серьёзнее. Поэтому, в случаях многоуровневой подземной части с присутствием людей, мы привлекаем фирмы, которые кроме соответствующих расчётов составляют спец.тех.условия, где расписываются все спорные моменты и предусматриваются компенсационные мероприятия для непроходных случаев.
AlexK вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 15:02
#11
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


я так и не понял вам расчёт эвакуации проектировщик не делает?
Rey вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2010, 11:11
#12
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625


В проектных инстах, к примеру, расчету делают МЧС-ники, а не проектанты типа архов. Хотя я для себя "на глазок" в ТЦ делаю приблизительный расчет для определения необходимой эвакуационный ширины проходов.
По нашим нормам в ТЦ должно быть не менее 2-х эвакауционных выходов и если применяется открытая лестница Л2, то должно быть не менее двух эвакуацмонных лестницы закрытых Л1.
Если там действительно такой серъезный объект, то и раздумывать не надо, а сразу обращаться к специалистам и не брать на себя лишнюю ответственность , тем более в тех вопросах, в которых архи плавают. "Мухи отдельно. Котлеты отдельно" (с)

Последний раз редактировалось arch.Wladek, 12.10.2010 в 11:16.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2010, 11:54
#13
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
что мешает посчитать риски?
Ну посчитали...,а что делать потом с этим расчетом?)))
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2010, 16:50
#14
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 673
<phrase 1=


Применяйте результаты )))))
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2010, 10:42
#15
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Согласно требований норм передал результаты заказчику ))))))
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2010, 11:48
#16
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


ну а дальше всё просто если заказчика всё устраивает и нет замечаний экспертизы : на полученные деньги можно смело покупать пиво( не забыть предупреждения минздрава и г. Онищенко лично) и отметить успешно сданый проект
Rey вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2010, 12:36
#17
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
отметить успешно сданый проект
Торопыга Вы однако...отметить не мешает пока только передачу заказчику расчета рисков ( и не пивом)..., а вот что он с этим расчетом будет делать?))))))
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2010, 09:26
#18
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


как сказано в постановлении №87. расчёты рисков нужны в случае отступления проектной документации от обязательных норм пожарной безопасности!(п.26 м)
Rey вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 16:06
#19
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Ну это уже стало не смешно. Вы считаете, что при
Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
отступлени проектной документации от обязательных норм пожарной безопасности!
ГИП , находящийся в трезвом уме , подпишет такую документацию?...

Удачи Вам в Ваших ожиданиях.
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 16:27
#20
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


подписывал и трезвый правда после заключения экспертизы
Rey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Эвакуационные выходы из подземных помещений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эвакуационные выходы Alla Архитектура 19 28.04.2016 19:07
Выходы из помещений в лестничную клетку Л1 Route Конструкции зданий и сооружений 8 20.11.2015 14:46
Эвакуационные выходы в подземной автостоянке kolestnikova Архитектура 10 12.08.2013 15:17
Трактовка пунктов 6.2 и 6.3 СНиП 31-03-2001 (эвакуационные выходы из встроек и антресолей) keil Архитектура 2 02.03.2009 21:56
все ли выходы из помещений являются эвакуационными? сержант Архитектура 1 24.11.2008 11:19