[G_blin]

Возникла делема в выборе подсистемы для НВФ.
На рынке представлены 2 основных типа подсистем: сталь (оцинк с ПП или Нержавейка) и Алюминий.
Алюминиевые системы, как правило, построены по одному принципу: вертикальные направляющие на несущем и опорных кронштейнах.
Стальные системы имеют 2 вида: вертикальные и вертикально-горизонтальные на несущих кронштейнах.
Ввиду более низких пожарных характеристик, температура плавления, и требований к компенсации температурных деформаций, "плавающее" крепление, я склоняюсь к применению стальных систем...
Внимание вопрос: Какой, на ваш взгляд, вид из перечисленных ранее стальных подсистем более предпочтителен с точки зрения распределения нагрузок и удобства монтажа?
Имеется ли у форумчан опыт работы с обеими видами систем и как вы можете охарактеризовать их? Впечатления принимаются).

[Фасадчик74]

[quote=надзирающий;542517]

Сообщение от Тургенев в воронеже фасад из композитных панелей Alcoteck FR недавно сделан, проект выполнили проектировщики подрядчиков, но он согласован с генпроектировщиками. Огромный минус- нет СНИПа на вентфасад ! Или я ошибаюсь ? И ещё вопрос: есть ли композитные панели из НГ материала ?

Нет, не ошибаетесь, СНиПа действительно нет, и, думаю, в ближйшем будущем не будет. Но на НВФ есть специальные нормативные документы - Техсвидетельство и Техоценка. Если выполнять все требования этих документов - проблем не будет.
Что касается композита - класса НГ ни у одного производителя нет. Проблема в заполнителе между листами алюминия - он горючий. Сейчас есть только Г1, довольно большое количество производителей можно ставить на фасад. С примыканиями и откосами сложнее - насколько я знаю только 4 марки композита можно использовать для этих целей.

[Тургенев]

[quote=Фасадчик74;542540]

Сообщение от надзирающий Что касается композита - класса НГ ни у одного производителя нет. Проблема в заполнителе между листами алюминия - он горючий. Сейчас есть только Г1, довольно большое количество производителей можно ставить на фасад. С примыканиями и откосами сложнее - насколько я знаю только 4 марки композита можно использовать для этих целей.

Я знаю только одни композитные панели степени НГ - Alucobond? там в полимер добавляется алмазная крошка, точнее пыль. но стоит эта панель от 65 евро за кв.м. В вент фасадах есть еще один нюанс: При приприменении какого-либо материала со степенью огнестойкости Г1 фесь фасад с тановиться такой же степени огнестройкости, хотя класс пожароопасности возможен К0.

[Фасадчик74]

Увы, Alucobond тоже не НГ, а всего лишь Г1, или A2 (по буржуйски), что собственно и написано у него в пожарном сертификате. Про алмазную крошку в составе не слышал, а вот про оксид алюминия - да!
Стоит он действительно дорого, у него есть один единственный аналог, это Alpolic A2, но проблема в том, что его мало кто видел в глаза.
Из Alucobonda сам лично монтировал фасады, очень хороший материал, но есть один недостаток. При фрезеровке и загибе прослойка начинает выкрашиваться на углах... Ну и цена конечно...

Мне кажется тему надо закрывать, никто уже по ней не общается...
Или еще есть у кого вопросы?...

[Горян]

Есть вопрос... Кто-нибудь видел хотя бы один ПОЛНОСТЬЮ правильно собранный фасад. в соответствии с ТО, пожарными правилами...

[Фасадчик74]

Пока не приходилось. Даже когда все правильно запроектировано, всегда есть "отличные"... монтажники!!!

[G_blin]

Хе-хе((
Хуже, когда руководство монтажников "отличное" - тут уж ничего не сделаешь.
Не видал пока таких фасадов...(

[Горян]

... беда ... Причем бьёшся как в стену головой... Архитекторы-Заказчик-Технадзор-Пожарник-Руководство-Технологи-Монтажник... Семь кругов ада для конструктора...

[lipatov82]

Господа, у меня такой вопрос:
можно ли крепить пожарную отсечку к оконному блоку (помимо строительного основания)? Компания оконщиков категорически против и мотивирует тем что данный саморез нарушает герметичность профиля что приведет к мостику холода(якобы будет намораживать со стороны квартиры)

[Фасадчик74]

Насколько я знаю по пожарным нормам оконный откос должен крепиться минимум в 2-х местах - к подсистеме и к строительному основанию.
Крепление к оконному профилю является дополнительным. Но то, что саморез будет ТАК влиять на теплопроводность - не слышал.
Опыт показывает, что ничего не происходит, все стоит нормально без всяких намораживаний

[lipatov82]

Проблема в том что конструкция стены и оконный блок находятся в разных плоскостях (те стена завалена, причем на каждом этаже по своему) а окна стоят ровно, поэтому и возникает необходимость притягивать отсечку к раме. Но оконщики ни на что не ссылаясь так напугали заказчика что теперь и он против. Могу ли я на что нибудь кроме здравого смысла сослаться?

[G_blin]

Какую подсистему вы вешаете?

[lipatov82]

Алюминиевая, но для этого узла это не принципиально.

[G_blin]

Эт точно - принципиальны типовые узлы в АТР на твою систему... открой и делай как там. Если система с ТС и ТО, то проблем быть не должно... Покажи узлы заказчику и скажи, что система получила свидетельство на основании этих чертежей (в том числе)...

[IVlad]

Делать конечно надо по ТС на Вашу подсистему. Обычно эта бумага делается с одним из известных производителей оконных блоков, который не допустил бы чтоб его конструкцию "портили".
И еще, в ТС и инструкции по монтажу обычно пишут следующую фразу: "Крепление элементов противопожарного короба(пожарной отсечки) к элементам оконных блоков не может рассматриваться как крепление к строительному основанию"

[G_blin]

Мы крепим оконные обрамления из стали, как минимум, в 3 точках: система, костыль, спк.

[sheinik]

Здраствуйте! Кто либо работал с подсистемой "Русэксп" для керамогранита??? Это самое дешевое предложение что мы нашли для московской области!
Интересно услышать мнение людей, работающих этой подсистемой!

[NVFk]

Для выбора системы с точки зрения прочности лучше поподробнее изучить АТР.
Наиболее экономичными (имеется в виду без потери качества!) являются системы с разделением на несущие и опорные кронштейны. Наиболее прочной будет система, у которой ось ветровой нагрузки будет проходить по оси дюбеля. Это системы с П-образными кронштейнами, у них вроде все хорошо, кроме стоимости.L-образные кронштейны подешевле и на крепких стенах показывают хороший результат.
Опорное плечо кронштейна (расстояние от оси дюбеля до нижнего края кронштейна) - тоже немаловажный показатель.
Второе слабое звено-балка. Хорошую балку легко определить: центр масс сечения должен быть в центре. Например, у С-образного сечения центр масс ближе к большой полке и при изгибе на противоположных полках создаются напряжения гораздо большие, чем например у П-образного сечения, которое по моему мнению оптимально (легче понять если представить направляющую резиновой). Кроме того если балку можно двигать по горизонтали, то это удобно в монтаже, но прочность снижается, так как идет смещение ветровой нагрузки и возникает крутящий момент, который как гвоздодер вырывает дюбель.
А с Русэкспом нужен глаз да глаз. Монтажникам объясните, чтобы кронштейны не перевернули. А в целом система неплохая и недорогая, но немного недоработанная.

[Olga11]

Кто видел приложение №1 к АТР Краспан? Поделитесь, где найти.