[Roman A]

Вопрос к практикам. По роду деятельности приходится часто проверять несущую способность существующих подкрановых балок в дуйствующих цехах.
В работе постпроцессора программа запрашивает предельную гибкость элемента (от 1 до 400). Насколько мне известно предельная гибкость и предельный прогиб понятия разные, и СНиП не нормирует предельную гибкость в подкрановых балках.
КАК ВЫЙТИ ИЗ СИТУАЦИИ ?

[Fellini]

Предельная гибкость оговаривается для сжатых и растянутых элементов. Зачем тут вообще скад, на коленке можно посчитать, в любой книжке есть методика...

[Pavlo]

Привет! СНиП Нормирует предельный прогиб для балок гибкость сюда не лепи. Спроси у инженеров.

[Roman A]

СНиП-то прогиб даёт, на SCAD его не запрашивает, а просит задать гибкость элемента, без которой не хочет проверять балку. А в СНиПе в таблице гибкостеей как раз против подкрановых балок пусто.
На коленке тоже можно посчитать, но когда в пролёте ходят 5-6 кранов в не понятно каких комбинациях и имеется 10-15 типоразмеров подкрановых балок, выходит приличная куча комбинаций загружений, которые проще всего обработать с помощью SCADа. Вручную это занимает недели.
Вопрос был к тому,что может быть кто-то сумел найти зависимость между СНиПовскими прогибами и SCADовской гибкостью.
Если-бы SCADовский "Кристалл" давал возможность задавать не только стандартные и обычные двутавровые сварные сечения, но и составные клёпаные, не было бы проблем, в "Кристалле" задаётся не гибкость, а прогиб.
А так приходится включать интуицию и накопленный опыт расчётов.

[Fellini]

Гибкость это отношение длины ратянутого или сжатого элемента к радиусу инерции сечения, для подкрановой балки значения не имеет. Прогиб это из другой оперы:
[ATTACH]1182510507.JPG[/ATTACH]

[Roman A]

Спасибо, Fellini! Попробую использовать эту информацию.

[Roman A]

Знаете, Fellini, номер не прошёл. Умом я понимаю, что гибкость - понятие неприменимое для подкрановых балок, но очевидно создатели SCADа имели ввиду что-то очень хитрое, когда вводили в окно "Конструктивный элемент" закладки "Постпроцессоры" параметр "Предельная гибкость". Либо они не предполагали, что с помощью их творения кто-то надумает считать балки.
Если вводить значение получаемое путём деления расчётной длины балки на её максимальный радиус иннерции, получается маленькая цифра (менее 120), машина её не принимает.
Прикладываю расчётный файл. Будет желание и время можете поэкспериментировать.
[ATTACH]1182515335.rar[/ATTACH]

[Fellini]

Ну поставьте 400, говорю же, значения она не имеет.

[Roman A]

В большинстве случаев я так и делаю, но когда балки не проходят, начинаеш искать способ, как бы задать такие параметры, чтобы они вписывались в нормы и при этом результат удовлетворял. Получается, что поскольку балка в основном работает в вертикальной плоскости и является растянутым элементом, приходится задавать максимальное значение гибкости. И снова всё с помощью метода научного тыка.
Спасибо за диалог.

[Недобоев]

SCAD запрашивает эту гибкость, чтобы дать значение по параметрам в диаграмме факторов - которую авторы сделали универсальной, независимо от типа констукции, даже для сжатых колонн SCAD не способен вычислить 180-60*альфа и записать в расчет и предлагает сделать это нам в качестве исходных данных. Вся проблема именно в универсальности таблиц исходных данных и результатов расчета. В случае неучета сжатия в подкрановых балках можно задавать любую гибкость от 120 до 400.