|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.12.2018, 23:58 | #1 | |
Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования
Москва
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 734
|
||
Просмотров: 15191
|
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
как раз смысл программы для проектирования - в наличие прямо "из коробки" достаточного для типового проектирования объема БД оборудования с возможностью добавления нестандартного/нового. Простыми рисовалками без БД сейчас никого не удивишь и не привлечешь.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но хорошо, если в программе имеется возможность воспользоваться и чужой базой, и обмениваться ими. В современных условиях, при наличии несметного количества фирмочек с минимумом специалистов не стоит ориентироваться на одну клиент-серверную БД. Лучше иметь сколько угодно локальных. Что касается того, "что включить" - так надо очень много. Причем как раз не по российским стандартам. Конкретные номера ГОСТ потрудитесь самостоятельно найти. Там-то ведь были стальные трубы, да несколько видов арматуры - задвижки, вентили, обратные клапаны и т.п. Теперь чаще всего используется совсем другое. А кроме труб и арматуры необходимо множество опор, КИП и прочего. Оборудования, например, связанного с трубами - насосы, баки и т.п. Ну и многое зависит от того, что эта "программа технологического проектирования должна делать". Чертить в 2D? Моделировать в 3D? Рисовать схемы? Составлять спецификации? Кстати, все это неоднократно реализовано в разных вариантах. Неважно ведь технологические трубопроводы или сантехнические. |
|||
|
||||
Цитата:
но... арматура, изделия... мало того, что этого может быть очень много разного, дак ещё и переодически производители просто на ровном месте меняют номенклатуру изделий. видимо что бы не скучно было ))) или просто пополняют базы, расширяют ассортимент. это бесконечный процесс. по этому, баз может не быть вообще в комплекте (ну или одна как пример создания). лучше разработать нормальный редактор создания библиотек, с возможностью импорта массивов данных (или просто с редактированием базы исполнения в том же экселе) да и правда... о каком функционале мы говорим? для чего планируется программа? может это плоская рисовалка линиями без дальнейшего использования результата? |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
ну зависит от серьезности фирмы-разработчика, скорее: Захочет она нанимать сотрудников для создания и актуализации БД, заинтересовать производителей в сотрудничестве, тестировать свою программу уже в реальных условиях. Или скажет - ой, лень, сами вбивайте чего нужно) И пользователей своей программы без их ведома запишет в бета-тестеры своего нетленного произведения)
|
|||
|
|||||
Цитата:
В общем, если коллеги инженеры не помогут, придется обзванивать металлобазы на предмет наиболее востребованного материала) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось ~AlexX~, 07.12.2018 в 12:33. |
|||||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Цитата:
Вообще, подписываюсь под каждым словом в вашем комменте. Но возможность единой базы и обмена информацией, пожалуй, одна из самых нужных вещей в такой системе. И возможность ручной настройки базы под свои запросы - тоже. |
|||
|
||||
Цитата:
а так (понятно, это только геометрия, там ещё ветвистость по материалам) элементы: ГОСТ 17375-2001 ГОСТ 17376-2001 ГОСТ 17378-2001 ГОСТ 17379-2001 ГОСТ 12820-80 ГОСТ 12821-80 трубы ГОСТ 3262-75 ГОСТ 8732-78 ГОСТ 8734-75 ГОСТ 9941-81 ГОСТ 10704-91 если захотите муфтовые соединения честно рисовать, можно ещё и по ним повторить все элементы ))) что за программа то? |
||||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Цитата:
Хотя в последнее время всё больше заказчиков приходит к тому, чтобы сделать свой документ на поставку (общие технические требования ОТТ, единые технические требования ЕТТ), в которых не указывается марка стали, а указывается класс прочности и применимость для разных рабочих сред. Поставщики, соответственно, сертифицируют свои ТУ в этих системах на предмет соответствия своей продукции ОТТ/ЕТТ. Проектировщик закладывает материалы без привязки к конкретным ТУ (к ГОСТ пока можно), а по НД заказчика, с соответствующим уникальным обозначением. |
|||
|
||||
Цитата:
ssn, спасибо за выборку. Вот так если каждый по 5-10 шт. напишет да еще с указанием отрасли в которой работает, то уже будет с чем работать. Название пожалуй не рискну упоминать, не хочется еще на 3 года в бан) ----- добавлено через ~5 мин. ----- Ranli, спасибо за информацию. А можно еще получить от вас выборку ГОСТов по вашей отрасли? |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
скорее с точки зрения маркетинга) Открытых форматов для обмена данными достаточно - вопрос в желании/заинтересованности участвовать в процессе..
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
всё то же, что у ssn, плюс ГОСТ 24950, ГОСТ 20295, ГОСТ Р 54432-2011. Ну и технические условия, в которых либо требования выше ГОСТовских, либо есть свойства материалов, которые не указаны в ГОСТах: ТУ 1317-006.1-593377520-2003 и т.п.
|
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но в конкретном месте далеко не все трубы всегда применяются. Тут лучше всего общаться с непосредственными исполнителями, иначе будет множество ненужного и не будет необходимого. По опыту прежних работ наилучший результат получается, когда есть небольшая основная база, а пользователи, при необходимости, её легко пополняют. Насколько легко - тут уж зависит от владения своим ремеслом программиста. Цитата:
Вполне возможно технически теперь создать единую базу в организации. Но организационно - вряд ли, разве что в десятке крупных организаций. Потому что для этого необходим специальный надежный сервер БД, надежная промышленная СУБД типа MSSQL или даже Oracle, необходимы администраторы для этого дела. А также необходим специальный "отдел оборудования", который будет поддерживать БД в актуальном состоянии. Да еще специальные клиентсткие программы для пользователей, которые необходимо разработать и вечно совершенствовать. Деньги на всё это нужны и очень большие. Разве будут их тратить собственники проектных организаций? Ведь даже во вроде солидных ПИ, работающих на "атом-нефтянку" оказывается просто отсутствуют "программисты" для элементарных настроек готовых программ. Зато всяких "манагеров" и "юрыстов" полно. Цитата:
Цитата:
Ну, попытайтесь и вы покормиться. Только деньги-то давно поделены и те, кто про ГОСТы спрашивает к дележке не допущены. |
||||
|
||||
Цитата:
Мы не стремимся кормиться на стандартах, а живую конкуренцию никто не отменял. И надеюсь у регуляторов ума хватит не допустить привязку к конкретному BIM софту. |
||||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но казалось бы, база - это совокупность типовых элементов. Далее мы берем комплексы этих элементов (фрагменты базы) и меняемся ими. ShaggyDoc, да, все правильно. Не "единая", а "общедоступная". То есть, сначала я заполняю для себя ту информацию, которая мне нужна для работы. Потом регистрируюсь в общей базе, выкладываю свою информацию и скачиваю чужую, которая мне нужна. В целом, я за такое (при корректной организации) даже платить согласен. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- Не спасет - вместо одних халявщиков другие просто будут) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В простейшем случае это совокупность локальных (или файл-серверных) БД, желательно однофайловых. Это может быть .mdb формата Access, gdb для Firebird, Absolute Database (я с ней работаю). Каждый такой файл может содержать данные по определенной тематике. На прилагаемой картинке - сборник БД для спецификаций оборудования. Это в моей программе Лидер-Спецификации, то что поставляется с программой. Несколько десятков однофайловых БД, в каждой из которых может быть несколько сотен позиций. Вот такими файлами можно и обмениваться. Пользователи давно уже наделали много своих БД и расширили существующие. А можно было свалить всё это и в один файл, но работать с ним было бы неудобно. Да и соединять со сторонними файлами тоже - надо ведь избежать дублирования информации. Для работы с такой "общей базой" достаточно только клиентской программы. С ней и фрилансер наподобие ssn может спокойно работать. А вот более современные технологии клиент-сервер предполагают совсем иной уровень. Технически сейчас легко разместить всё в Интернет и торговать доступом. Или напрямую или опосредованно в виде рекламы. Вот даже этот сайт DWG.RU тому пример. Он же основан на СУБД, выдает по запросам страницы или файлы. Каждый еще и добавить свое может. Но контролировать хотя бы уникальность вопросов на форуме очень сложно. Правовые системы также могут быть примером. Но в проектировании всё во много раз сложнее. Вот это наивно Цитата:
Мы ведь все видим, как медленно развиваются системы "с нуля", например тот же Nanocad. А там ведь хорошие профессионалы работают. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Программы для моделирования и проектирования внутреннего водостока общественных зданий | 1Genka | Прочее. Программное обеспечение | 0 | 10.04.2017 18:33 |
Программы для проектирования магистральных трубопроводов | Эдвард | Другие CAD системы | 14 | 08.04.2009 20:36 |
Какие есть программы для проектирования линейных гидротехнических сооружений | Воланд | Прочее. Программное обеспечение | 3 | 14.01.2009 17:46 |