| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Признаки прогрессирующего обрушения

Признаки прогрессирующего обрушения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.04.2019, 09:47 | 1 #1
Признаки прогрессирующего обрушения
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,989

Может в многочисленных и весьма объемных темах это звучало, но для меня потонуло в других обсуждениях...
Собственно, а что считать прогрессирующим обрушением? Не "по смыслу" а "по бумажке"

Итак в позорном СП 385:

"4.5 Защита сооружения от прогрессирующего обрушения обеспечена, если для любых элементов и их соединений соблюдается условие
F<S, (4.1)
где F — усилия в конструктивных элементах или их соединениях, определяемые расчетом; S — несущая способность конструктивных элементов и их соединений, определяемая с учетом указаний раздела 5. Конструкции, для которых требования по несущей способности не удовлетворяются, необходимо усилить, либо следует принять другие меры, повышающие сопротивление конструкций прогрессирующему обрушению. "

Т.е. как бы получается, что ничто, кроме принудительно удаляемого элемента удалиться не имеет права - только тогда можно считать, что защита от ПО обеспечена.

Теперь берем приложение Б из того же СП 385. Кратко и грубо:
- удаляем элемент (ы), считаем измененную РС
- проверяем, элементы которые "не проходят", тоже удаляем, снова пересчитываем и т.д.
- "если не происходит сходимость итерационного процесса, то нарушается условие прочности, и наступает прогрессирующее обрушение."

Т.е. из приложения Б получается, что если элементы на каком то шаге перестают "выключаться", то ПО не наступает, но такой взгляд на ПО противоречит п. 4.5. Да и не понятно, каков предел допустимого "выключения". А то так можно посчитать, что если один торец останется - тоже можно объявить про обесепечение устойчивости против ПО.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 2849
 
Непрочитано 16.04.2019, 10:38
#2
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Было дело, приложение Б не прокатило, всё зависит от видения эксперта
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 10:42
#3
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Один торец останется нельзя объявить про обеспечние против прогрессирующего разрушения.Смотри п.3.8 - если обеспечивается несущая способность а в целом, так и примыкающих к зоне локального разрушения элементов.Если разрушения не пошли дальше ячейки, где удален элемент, то все нормально. Если один торец остался- не годится.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2019, 10:53
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Один торец останется нельзя объявить про обеспечние против прогрессирующего разрушения.Смотри п.3.8 - если обеспечивается несущая способность а в целом, так и примыкающих к зоне локального разрушения элементов.Если разрушения не пошли дальше ячейки, где удален элемент, то все нормально. Если один торец остался- не годится.
п.3.8 говорит о близлижащих сооружениях, а не об элементах в зоне локального разрушения.

нашел еще СП 296 - там говорится по допустимую зону локального обрушения не более 40 метров для зданий до 75 метров. Вроде бы понятно, кроме того, что имеется в виду один этаж или же столб площадью 40 м^2 на всю высоту?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 11:03
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да не близ лежащие сооружения, а конструктивные элементы примыкающие к зоне локального разрушения. Все в одном сооружении
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2019, 11:39
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Да не близ лежащие сооружения, а конструктивные элементы примыкающие к зоне локального разрушения. Все в одном сооружении
???
" 3.8 При проектировании и возведении сооружений необходимо учитывать их влияние на изменение условий эксплуатации и работы конструкций близлежащих сооружений, а также экологии окружающей среды. "
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 11:53
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


3.8 устойчивость против прогрессирующего обрушения: Обеспечение несущей способности как конструктивной системы сооружения в целом, так и примыкающих к зоне локального разрушения конструктивных элементов/Действующий СП 385.1325800.2018.
А это откуда формулировка.
igr вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 12:22
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А это откуда формулировка.
ГОСТ 27751-2014 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 14:10
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Причем здесь надежность, речь шла о прогрессирующем обрушении
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Признаки прогрессирующего обрушения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реализация прогрессирующего обрушения в САПФИР 2013 с импортом в ЛИРА-САПР 2013 R4 schwarzkopf Лира / Лира-САПР 5 17.06.2019 00:00
Перехлест арматуры с учетом прогрессирующего обрушения Богдан77 Железобетонные конструкции 39 27.09.2017 21:08
От каких факторов зависит характер обрушения перекрытий? КБН Прочее. Архитектура и строительство 16 19.07.2017 15:50
Требование по недопущению прогрессирующего обрушения мостов Aragorn Конструкции зданий и сооружений 11 13.01.2016 12:31
Опыт расчетов прогрессирующего обрушения крупнопанельных домов (КПД) Алексий31 Конструкции зданий и сооружений 5 20.02.2014 12:12