|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.04.2013, 13:59 | #1 | |
Расчет стилобата по 2 ГПС на действие особой нагрузки (пожарные машины)
Ярославль
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 589
|
||
Просмотров: 44258
|
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
MasterZim, здание горит синим пламенем, люди выбрасываются из окон, наконец-то приезжает пожарная машина и лихорадочно ищет проезд. Потом пожарные расталкивают припаркованные автомобили. Потом ищут гидрант, потом воду в нём, потом находят её и выкидывают длинный хобот, заводят помпу. И выдвигают лестницу. Потом лезут по ней (немного покашливая).
Совсем неособая нагрузка. Практически "ежедневная". Постоянная плюс длительная. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вот честно говоря, не думаю, что нагрузка от пожарной машины - особая. Кратковременная же. Или вы считаете, что пожарная машина - это нагрузка, обусловленная пожаром?(пункт д СП 20) А если она просто так туда заедет? Вот если она при этом в стену врежется - это особая (пункт е СП 20), или если взорвется как в американских боевиках (пункт б).
В ТСН Башкортостана по карсту то же самое есть (по 2 ГПС не считать). Хотя, вообще не считаю карст, моделируемый изменением граничных условий, нагрузкой. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
да,это может обосновать потребуется,может они на ем будут учения каждый месяц проводить ?
только для питерцев все ясно - [quote]8.3.2 Нагрузки на технические этажи, помещения для складов материалов, автостоянок, а также нагрузки от инженерного оборудования следует принимать по технологическим заданиям. Значения равномерно-распределенных временных нагрузок (при отсутствии технологического задания) следует принимать: а) для технических этажей не менее 10 кПа (1000 кгс/м2); б) для автостоянок не менее 5 кПа (500 кгс/м2); в) для складских помещений не менее 5 кПа (500 кгс/м2); г) на конструкции стилобатов от пожарной машины не менее 30 кПа (3000 кгс/м2), в виде нагрузок - особая; Источник: http://www.gosthelp.ru/text/TSN31332...yeiobshhe.html[quote] ну если обосновать особость ,то и отсутствие расчета по 2 ПС можно нужно обосновать в П - почему не считал - по прогибам,трещиност-ти (по сохранности ар-ры и проницаемости) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Цитата:
Так что пусть кто-то репу почешет: как раскроются трещины во время пожара на покрытии стилобата: 0,2мм, 0,3мм или 0,4мм. Это очень важно. Сколько чертей могут уместиться на конце иглы? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
так и пропишите в тексте ПЗ в стадии П - так и так,нагрузка особая,заезд только в особом случае на стилобат,т.к.
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В целом-то я согласен причислить её к особым (логически), но нормативно - не особо)) А еще вопрос - а не повлияет раскрытие трещин на сопротивление конструкции огню?) Ну дескать арматура оголяется и быстрее начинает плавиться... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Вот едете Вы на пожар. А на въезде во двор - ворота и секьюрити с менеджерами. Если Вы настоящий пожарный - Вы въедете сквозь ворота и ограждения, снесёте всё на своём пути и установите машину там, где Вы посчитаете нужным. Вы не будете согласовывать "место Вашей парковки" с автором проекта. И пояснительную записку стадии "П" Вам тоже некогда будет читать. Конечно, по пути на место происшествия можно попытаться связаться с автором проекта и согласовать с ним координаты места, с которого Вы будете выдвигать лестницу на 15-й этаж. А ещё быстренько поставить себе на ноутбук СКАД или Лиру, чтоб посмотреть куда можно встать, чтоб трещины в плите не сильно раскрылись.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Цитата:
Непродолжительное раскрытие трещин определяют от совместного действия постоянных и временных (длительных и кратковременных) нагрузок, продолжительное - только от постоянных и временных длительных нагрузок. - п.8.2.5 СП 63.13330.2012. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Формально - 1.2 (по п.8.2.2 СП 20.13330.2011), это косвенно подтверждает такой же коэффициент для транспортных нагрузок (п.8.4.5). Может и есть где-то другое, но я не встречал. С заказчиком каждый раз война насчет этого коэффициента.
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Да, но вот это "от действия всех нагрузок" не означает, что надо все в кучу свалить. Написано - не надо учитывать особую при определении прогиба, значит не учитываем. А не должен превышать 1/150 - это п.5.5.5, и там прямо сказано - при действии постоянных, временных длительных и кратковременных, про особую речи нет. да и смысла нет - когда ситуация особая - плевать на прогиб уже.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
У нас в конторе ГИПша недавно сказала, что ей сказал знакомый "пожарничег", что очень скоро надыбает справку, что пожарная машина никогда не заедет во двор. "Он" ей обещали справку. И сказала, что der Frage ist alles очень удачно gгешлоссен. Авторитетно.
Живём в чудной стране детей. Алиса ибн Льюис Кэрол - салага. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Делаю статический расчет пром здания.Создал схему в лире, приложил нагрузки, составил таблицу РСУ. При расчете выдает ошибку.В Лире новичок | dani-kazax | Лира / Лира-САПР | 2 | 21.04.2013 20:41 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Нагрузки и расчет автостоянок | FF2 | Расчетные программы | 2 | 29.04.2007 08:49 |
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? | Cosmo | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 22.09.2006 19:17 |