[Ramilish]

У нас в проектном принято помимо СКАДовского расчета пространственной модели здания, проверять колонны по Арбату. Говорят - армирование получается меньше СКАДовского. С чем это может быть связано? Заранее спасибо
/"ап" не приветствуется. kpblc/

[koster]

а у нас принято проверять СКАД и Арбат ручками. Так, говорят, больше получается... :wink:

[Ramilish]

Сообщение от koster а у нас принято проверять СКАД и Арбат ручками. Так, говорят, больше получается... :wink:

А если по серьезному?

[koster]

А я серьёзно. Главспец вообще никаким программам-калькуляторам не доверяет. Сама загоняет расчетную схему и по результатам полученных усилий ...

[dermoon]

Как раз, чаще наоборот - меньше, если, конечно и в Скаде и ручками все задать четко одинаково. А если пространственные элементы - она тоже все ручками проверяет?

[AlfF1]

очень интересно кто как доверяет результатам расчета колонн в арбате

имхо в арбате немного меньше арматуры получается из-за того что при проверке момента он учитывает и боковую арматуру, которая стоит в плоскости изгиба

[p_sh]

Сообщение от Ramilish У нас в проектном принято помимо СКАДовского расчета пространственной модели здания, проверять колонны по Арбату. Говорят - армирование получается меньше СКАДовского. С чем это может быть связано? Заранее спасибо

вообще-то больше....
в виду:
1. необходимо скорректировать полученые усилия - учет монтажа для средних колонн.
2. проверять(подбирать) арирование стен (пилонов) из оболочечных элементов с учетом прогибов - высоты стены (по силовой модели).

ps
субъективно АРБАТ (офиса 7.31) на текущий момент наиболее оперативная прога для экспертизы ж.б. элементов.

[Ramilish]

В результате сам отвечаю на свой вопрос!
СКАДу по барабану с каким коэффициентом использования колонны считать. Он даст армирование с коэффициентом использования 99% и ниочем не подумает. А вот в Арбате можно учесть этот самый уоэффициент использования. ВОт такие пироги.

[Ramilish]

Сообщение от koster А я серьёзно. Главспец вообще никаким программам-калькуляторам не доверяет. Сама загоняет расчетную схему и по результатам полученных усилий ...

Это все понты.

[ppv]

koster : А я серьёзно. Главспец вообще никаким программам-калькуляторам не доверяет. Сама загоняет расчетную схему и по результатам полученных усилий ... Это все понты.

Молодца, так держать. Всех понтовщиков вон из главспецов.

[ТулаОТС]

Арбат можно использовать сугубо для личного удовольствия, если необходимо армирование обосновать, то только СП 52-101 вам в руки.

[Vlamos]

только СП 52-101 вам в руки

смелое высказывание-буквально-что Вы вручную с СП насчитаете?
Если Вы имеете в виду деф.модель,то нужно еще к-л программное средство.
А кривые взаимодействия в Арбате действительно очень удобны, но вот деф.модель в Арбате каж-ся не реализована? Уточните,если к-л знает.

[ТулаОТС]

Да совесть мне не позволяет распечатывать арбатовский отчет с крупными буквами "Расчет выполнен по СНиП 2.03.01-84* "

[Vlamos]

извините,а что совесть позволяет?

[p_sh]

Сообщение от ТулаОТС Да совесть мне не позволяет распечатывать арбатовский отчет с крупными буквами "Расчет выполнен по СНиП 2.03.01-84* "

Сообщение от АРБАТ 5.1.0.1 от 12.03.2007 Сопротивление ж/б сечений Расчет выполнен по СНиП 52-01-2003 (Россия) Коэффициент надежности по ответственности n = 1 Длина элемента 3 м Коэффициент расчетной длины в плоскости XoY 1 Коэффициент расчетной длины в плоскости XoZ 1 Случайный эксцентриситет по Z 3 мм Случайный эксцентриситет по Y 3 мм Конструкция статически определимая Сечение b = 700 мм h = 700 мм a1 = 50 мм a2 = 50 мм S1 - 225 + 225 S2 - 225 + 225 S3 - 225 Поперечная арматура вдоль оси Z 212, шаг поперечной арматуры 10 мм Поперечная арматура вдоль оси Y 212, шаг поперечной арматуры 10 мм Арматура Класс Коэффициент условий работы Продольная A400 1 Поперечная A240 0.8 Бетон Вид бетона: Тяжелый Класс бетона: B25 Коэффициент условий твердения 1 Коэффициенты условий работы бетона Учет нагрузок длительного действия b1 0.9 Результирующий коэффициент без b1 0.9 Трещиностойкость Ограниченная ширина раскрытия трещин Требования к ширине раскрытия трещин выбираются из условия сохранности арматуры Допустимая ширина раскрытия трещин: Непродолжительное раскрытие 0.4 мм Продолжительное раскрытие 0.3 мм Результаты расчета по комбинациям загружений N = -800 Т My = -13 Т Qz = 0 Т Mz = 0 Т Qy = 0 Т T = 1 Т Коэффициент длительной части 1 Проверено по СНиП Проверка Коэффициент использования п.п. 6.2.25, 6.2.31 Прочность по предельной продольной силе сечения 1 п.п. 6.2.25, 6.2.31 Прочность по предельному моменту сечения 1.099 п.п. 6.2.21-6.2.31 Деформации в сжатом бетоне 1.367 п. 6.2.16 Продольная сила при учете прогиба при гибкости L0/i>14 0.048 п. 6.2.37 Прочность сечения при воздействии крутящего момента 0.024 Сопротивление арматуры S1 крутящему моменту 0.012 Сопротивление арматуры S2 крутящему моменту 0.012 Сопротивление боковой арматуры крутящему моменту 0.012 Сопротивление поперечной арматуры SW1 крутящему моменту 0.01 Сопротивление поперечной арматуры SW2 крутящему моменту 0.01 Коэффициент использования 1.367 - Деформации в сжатом бетоне Коэффициент длительной части 1

вероятно деформационная модель реализована

[X-DeViL]

Сообщение от Ramilish Сообщение от koster А я серьёзно. Главспец вообще никаким программам-калькуляторам не доверяет. Сама загоняет расчетную схему и по результатам полученных усилий ... Это все понты.

Это вы потом прокурору объяснять будете... "а у меня так программа посчитала"... В ручном счете все ясно и понятно...
Каждый ручной расчет - это час спокойного сна в день

Кстати вопрос дня... А маткад можно считать "ручным" расчетом? или это машинный?

[cyberkolbasa]

Сообщение от X-DeViL Кстати вопрос дня... А маткад можно считать "ручным" расчетом? или это машинный?

конечно можно, и эксель можно, все зависит от того насколько открыты вычисления (читай оформление)

[p_sh]

Сообщение от X-DeViL Каждый ручной расчет - это час спокойного сна в день

и довольно много времени на сам счет, и довольно большая вероятность опечатки(ошибки) и никакого спокойного сна.
ятд лучше "калькулятор" протестировать на предмет сходимости с ручным счетом и вперед...

[EUDGEN]

cyberkolbasa
Привет! Давно не общались...
Мне важно Ваше мнение по поводу моих непоняток в теме http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10780 . Я, многое объясняю неточностью (отличием) в работе дискретной модели от натурной. Это во-первых...Во-вторых: неучет последовательности возведения и нагружения сооружения. Недавно считал каркасно-каменное здание (каркас отливается в сцепке с кладкой)...В рез-тах расчета, от вертикальной нагрузки, кладка у зон контакта с колоннами и ригелями испытывает жуткие растягивающие напряжения, что по-логике не должно происходить. По таким рез-там приходится почти всю кладку усилять армированием швов и простенков - НИКТО не поймет??? Пришлось применить квазиортотропную модель для кладки, исключив из работы жесткость на сдвиг (по оси Х).
Ваше мнение? Помню по теме о колонне Ваши краткие, но весомые аргументы. Хотя выводы там и не были сделаны окончательно...
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5664
SCAD и размещение арматуры в сечении колонны пост 23. Ныне добавились несовпадения по СКАД 11.1 и ЛИРА 9.4 и нек. др..

[cyberkolbasa]

Сообщение от EUDGEN Давно не общались...

Да как-то все не досуг. Свои вопросы в большинстве случаев удается решить самостоятельно, поэтому на форумах "тараканюсь" в основном в качестве наблюдателя. Поскольку я человек увлекающийся и очень люблю свою профессию, то чужие вопросы/проблемы быстро становяться моими собственными, а это отвлекает от основных целей. Поэтому в интересные дискуссии стараюсь не влезать без особой необходимости.

Сообщение от EUDGEN Мне важно Ваше мнение по поводу моих непоняток в теме http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10780

Ну раз важно, тогда я подумаю, только немного вникну.

Сообщение от EUDGEN кладка у зон контакта с колоннами и ригелями испытывает жуткие растягивающие напряжения, что по-логике не должно происходить.

Думаю что контактные элементы решили бы этот вопрос, но неизвестно когда ЛИРА/СКАД их прикрутят к своим программам. Порешаю на днях пару-тройку тестовых задач в ансис - поглядим чего "он" нам скажет и покажет.