| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как уплотнить основание при усилении фундамента?

Как уплотнить основание при усилении фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2016, 11:02 #1
Как уплотнить основание при усилении фундамента?
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071

Ситуация такая: здание в сейсмоопасной зоне. После землетрясения посыпалась часть панелей. Решили усилить существующий фундамент.
Фундамент свайный с армированным ростверком шириной 1,6 м. Собираются ростверк подрыть на 0,6 м, запихнуть снизу арматурный каркас и забетонировать это дело, уширив фу.
По расчету вроде конструкция проходит, но как ее делать?
Как уплотнять основание под существующим ростверком?
Как собирать каркас?
Как сделать подбетонку?

Последний раз редактировалось 486, 20.05.2016 в 11:10.
Просмотров: 10262
 
Непрочитано 20.05.2016, 11:43
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Схема усиления конечно же не интересная, но относительно дешевая. Захватками надо делать - копать-заливать.... Разрез бы приложили если не секрет - 1.6м - широкий довольно-таки ростверк. Мне больше сваи-мега нравятся, но тоже возня....
1. Уплотнять основание долбежкой, т.е. динамикой нельзя, сами понимаете - усугубите состояние того что осталось... Под фундаментом))) кувалдой по щиту разм. 30х30см из доски - 600мм - узбеки-хоббиты или гномы нужны))). По периферии трамбовкой хиленькой можно.
Когда то применялись для обжатия плоские домкраты - это можно почитать в книге: Коновалов П.А "Основания реконструируемых зданий и сооружений", в библиотеке на форуме есть. И вообще ее посмотрите - много нужного.
Фото внизу. Скорей всего просто зачистят лопатой не взирая на ППР.
2. Лучше использовать не арматуру, а прокат, кусками на сварке - быстрее. Арматуру уже по периферии.
3. Бетонную подготовка, а нужна если утрамбовано? - просто постелить чего-нибудь. Если нужна мастерком))) - вручную - ведёрно-бадейным способом)))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Свая-мега (вдавливаемая).jpg
Просмотров: 282
Размер:	12.0 Кб
ID:	170729  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плоский домкрат.jpg
Просмотров: 297
Размер:	18.2 Кб
ID:	170730  
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 11:44
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Сразу уточню: строители собираются выполнять работы своими силами и из подручных материалов.
Так что варианты с инъекционными сваями и термоупрочнением грунта не рассматриваются.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
это можно почитать в книге: Коновалов П.А "Основания реконструируемых зданий и сооружений"
Спасибо, посмотрю.
С уплотнением домкратами - вроде идея годная.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Лучше использовать не арматуру, а прокат, кусками на сварке - быстрее.
Чего за прокат? Стальной лист? Он же не будет в фундаменте работать. Опять же сваи будут мешать его запихнуть.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Бетонную подготовка, а нужна если утрамбовано?
Конструктора настаивают. Опять же врядли нормально уплотнят. И еще более врядли кто-то полезет под фундамент с целью проверить уплотнение.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 12:05
#4
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Подрыть, запихнуть, усилить... То есть - по сути высказывания - в дополнение к существующему свайному фундаменту есть желание сделать еще и ленточный под ростверком. Атлична! Оставляя в стороне интересные рассуждения на тему "почему в проекте был принят свайный фундамент, не по причине ли низкой несущей способности грунтов непосредственно под фундаментом? Или не по причине ли наличия неустранимой просадочности II категории под зданием", хочу задать другой вопрос. А как Вы при таком колхозном способе производства работ ("подрыть, запихнуть, усилить") собираетесь вновь возведенные ленточные фундаменты включить в работу? Увеличения веса здания, а следовательно, возникновения дополнительных осадок, которые и пригрузят новые фундаменты и разгрузят существующие, вроде, не предвидится... Да и вообще, фундаменты у вас свайные, регион сейсмический, скорее всего это не висячие сваи, а сваи - стойки. О каких осадках речь?! Так что ваши мероприятия - вполне себе бесполезные. Для галочки. "Мы усилили, но стихия оказалась сильнее"
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 12:11
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Можно и простыми домкратами гидравлическими - с нагрузкой от 5тн с самосвалов, но только по вылету смотреть что бы в зазор 600мм подлезли. Сверху упор в ростверк, снизу, на основание, подложить щит жесткий с размерами ну 50х50см из досок и по площадям - переставлять только....
Траншею вдоль ростверка шире надо делать, если можно конечно. Куда траншею развивать: на улицу наверное. Прокат: балки, швеллера поперек ростверка - клеть называется.
Бетонная подготовка вручную это качественно))), ну или с миксера по лотку - пластификаторов в раствор добавить, что бы как самовыравнивающая стяжка была, но качество +/- (все равно тянуть вручную надо,захватками делать. Доской захватки разделять.

----- добавлено через ~2 мин. -----
---------
по посту №4. Да 486 тут причем. Это конструктора мудрят. Ему на это творчество ППР сварганить надо - рабочеспособный. Положено для органов....)))).
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 12:13
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
А как Вы при таком колхозном способе производства работ ("подрыть, запихнуть, усилить") собираетесь вновь возведенные ленточные фундаменты включить в работу?
Там монолитную плиту под всем зданием делают. Но вот часть ее нужно под существующий ростверк загнать. Идея засверлить в ростверк анкера и замонолитить так почему-то не прошла.

Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
фундаменты у вас свайные, регион сейсмический, скорее всего это не висячие сваи, а сваи - стойки.
Идею со сваями в регионе с сейсмичностью в 9 баллов уже признали негодной. Но здания на 2/3 построены и надо что-то делать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Бетонная подготовка вручную это качественно))), ну или с миксера по лотку - пластификаторов в раствор добавить, что бы как самовыравнивающая стяжка была, но качество +/-
Ежели основание уплотнят - уже не так страшно. Лишь бы сам новый фундамент под существующим ростверком смогли нормально провибрировать.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 12:20
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Там монолитную плиту под всем зданием делают
Это нормально. Я так в Москве на трущобах вековых в центре участвовал краем на подготовительных работах - шпунт ограждения вдоль фасада)). А книгу посмотрите там про такое есть, можно информацию для ППР набрать.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Арматура - у Вас плита. Значит подлезть изнутри не проблема. Отдельными каркасами из арматуры с размерами под шаг свай. Размеры конечно же по месту, ну и по весу тоже. Заталкивать при помощи обрезков труб, типа как катки - на них каркас поставить. По бетонной подготовке пойдут как "тележки". Эти обрезки и хоронить в бетоне как фиксаторы защитного слоя. Только их замаскировать надо - вопить могут начать - фиксаторы нам подавай из пластмассы или бетона)))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 13:03
#8
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Еще раз задаю вопрос: - Как включать в работу хоть плиту, хоть ленточный фундамент?!
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 13:36
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Как включать в работу хоть плиту, хоть ленточный фундамент?!
В какую работу? Опереть на грунт?
Здания пока не достроены. Достроят - просядет немного.
А за счет жесткой плиты в основании это вообще становится вопросом не критичным.
Плита перераспределит давление на основание.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 13:52
#10
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
В какую работу? Опереть на грунт?
Здания пока не достроены. Достроят - просядет немного.
думаю не немножко а как раз множко!)) Суть свай наверное очевиден - передать нагрузку на нижележащий прочный и не деформируемый слой, при сваях-стойках вся нагрузка без исключения передается на нижний конец свай, что нельзя сказать про плитно-свайный при висячих сваях. Так что подбетонка и подобное извращение вообще бессмысленно!
butch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 13:54
#11
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
Суть свай наверное очевиден - передать нагрузку на нижележащий прочный и не деформируемый слой, при сваях-стойках вся нагрузка без исключения передается на нижний конец свай, что нельзя сказать про плитно-свайный при висячих сваях.
Сваи я бы вообще спилил. При сейсмичности в 9 баллов от них одни неприятности.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 14:06
#12
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Сваи я бы вообще спилил. При сейсмичности в 9 баллов от них одни неприятности.
От них не было бы неприятностей, если был бы правильно ранее сделан расчёт по СП24 параграф 12 в частности п.12.10
У вас скорее всего "висячка" сейчас получилась ещё и не верно посчитанная. Сваи наверное не просто так заложили, значит верхние грунты ещё хуже -а вы хотите на них ещё и "пришпандорить" усиление!
Из курса механики грунтов 3 курс института очевидно: что чтобы снизить давление на грунт, нужно либо увеличить площадь опирания плиты либо уменьшить нагрузку! А вы пытаетесь увеличить ЖЕСТКОСТЬ, что, справедливости ради сказать, тоже влияет до определенных пределов, но совсем не значительно!

Последний раз редактировалось butch, 20.05.2016 в 14:18.
butch вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 14:12
#13
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Ни строительного разреза, ни геологического. Замена под строящимся зданием свайного фундамента на плитный - это лихо! Нефтяники?
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 14:14
#14
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Нефтяники?
Военные.

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
От них не было бы неприятностей, если был бы правильно ранее сделан расчёт по СП24 параграф 12 в частности п.12.10
Отдел, который проектировал здания, разогнали еще год назад. Спросить не с кого.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
чтобы снизить давление на грунт, нужно либо увеличить площадь опирания плиты либо уменьшить нагрузку! А вы пытаетесь увеличить ЖЕСТКОСТЬ, что, справедливости ради сказать, тоже влияет, но совсем не значительно!
А жесткая плита чего, не будет увеличивать площадь опирания?
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 14:27
#15
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А жесткая плита чего, не будет увеличивать площадь опирания?
486, вы притворяетесь?) Площадь это геометрический параметр длина умноженная на ширину в ПЛАНЕ (уточняю)!
А ЖЕСТКОСТЬ это EA и EI - посмотрите в интернете - долго писать)
Смысл вашей большой жесткости - если плита как жесткий штамп сработает и "сядет вся".
butch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 14:32
#16
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
Смысл вашей большой жесткости - если плита как жесткий штамп сработает и "сядет вся".
С просадками там проблем нет. Так что пусть садится.
Проблема была с жесткостью каркаса на свайном фундаменте при землетрясении.
По крайней мере так умные головы на техническом совещании решили.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 14:41
#17
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Проблема была с жесткостью каркаса на свайном фундаменте при землетрясении.
Ну это конечно гениальное решение! Одно из двух - либо геология и её характеристики не верны-геологи нахамутали, либо жесткость конструкции - проектировщики. Так что угадали! А может и то и то))
butch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 14:43
#18
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
Одно из двух - либо геология и её характеристики не верны-геологи нахамутали, либо жесткость конструкции - проектировщики. Так что угадали!
Вы еще забыли про криворуких строителей. Они значительную часть свай на 2 метра до проектных отметок не добили.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Кстати, меня как раз и попросили детально расписать технологию работ, чтоб у криворуких строителей не было шансов снова напортачить.
486 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 15:25
#19
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


"Жесткость каркаса на свайном фундаменте при землетрясении... " Не фраза, а песня! "По крайней мере так умные головы на техническом совещании решили." - как финальный аккорд... Предлагаю обсуждение завершить. Че тут думать, тут прыгать надо!
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 15:56
#20
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
"Жесткость каркаса на свайном фундаменте при землетрясении... " Не фраза, а песня! "По крайней мере так умные головы на техническом совещании решили." - как финальный аккорд... Предлагаю обсуждение завершить.
Я вас наверное добью: здание из ЛСТК
486 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как уплотнить основание при усилении фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен узел сопряжения лентоного фундамента со свайным Иванушка Основания и фундаменты 7 26.11.2013 10:50
Нужен расчет фундамента под вертикальную 300 куб. м. емкость [email protected] Основания и фундаменты 12 14.09.2012 12:05
Усиление буронабивного фундамента piratos Основания и фундаменты 17 07.08.2012 16:03
Усиление существующего столбчатого фундамента на просодачном грунте с помощью уширения подощвы Romeo1786 Основания и фундаменты 10 24.04.2009 21:25