[Zeliboba555]

Добрый день.
Срочно нужна помощь.
Построили прошлым летом коробку под крышу, и оставили на зиму, ростверк утеплили, в доме поставили конвектора и стали греть в дома на всем протяжении зимы температура не опускалась ниже 15-18 градусов.
Сегодня приехав на объект обнаружил во многих местах по плите трещины, на стенах вроде трещин нет.
Немного конструктива
Дом 12х12
Сваи с ростверком поверх залита плита 10 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя) под плиту внутрь засыпан грунт.
До зимы этих трещин не было.
Скажите насколько опасны эти трещины и что теперь делать чтобы избежать дальнейшего растрескивания

[Baumann]

Сообщение от Zeliboba555 тогда дополнительно может заанкерить имеющуюся плиту и сетку новую, чтобы работали совместно

Честно скажу- не знаю (но не стал бы рисковать). Не знаю причин появления трещин (могут быть и температурные), марку бетона, основание. Поэтому логика Komplanara мне понятна: плита, которая будет воспринимать все возможные дальнейшие деформации. Даже если будет садиться-то равномерно. Мне больше нечего добавить, к сожалению.

[Komplanar]

Сообщение от Zeliboba555 Baumann, тогда дополнительно может заанкерить имеющуюся плиту и сетку новую, чтобы работали совместно дополнительно к добавкам? Бурил плиту имеющуюся толщина от 12 до 14 см в разных местах

В плите я бы набурил отверстий под арматуру диаметром этак 10-12, забил бы на густой раствор или эпоксидку анкера из обрезков арматуры А500С на глубину этак сантиметров 8-10, проверил на выдергиваемость (выдериваться не должно... сдвигаться вбок тоже не должно), с шагом в центральной части пролёта 300х300, ближе к ростверкам 500х500, разобрал бы все перегородки, обеспылил бы пол и возможно даже сделал бы насечки неглубокие штроборезом или чем-то подобным, и искал бы хорошую добавку для увеличения адгезии цементно-песчаного раствора. Чисто ремонтным составом заливать - это разориться можно...

[Baumann]

Цементным молочком веничком пройтись. Я тоже думал рассверливать, но вдруг кусками потом пойдет..

[Zeliboba555]

В ближайшие дни нагружу, плиту и гляну, перегородки которые стоят на плите убрать думаю не проблема. По анкировке все таки как лучше? делать ее или нет?
Может чуток стены выпилить, чтобы чтобы новая плита на ростверк заходила?
Перегородки надеюсь убирать только вот эти?

[Komplanar]

1) Делать. Без этого стяжка будет просто стяжкой, а не увеличением сжатой зоны бетона.
2) Пилить ничего не надо.
3) А всё остальное и не перегородки.

Уточнение. Определить места, где нужно усиление плиты, нужно определить на основании испытаний. Бурить и цеплять сетку на анкера нужно далеко не везде, а только там, где плита гнётся. В остальных местах стяжку лучше оставить армированной, но цеплять необязательно, в целом, я предложил этот момент решить частотой шага установки анкеров.

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar 3) А всё остальное и не перегородки.

этот пункт не понял, то есть оставшиеся 2 стены и лестницу тоже убирать? оставшиеся 2 стены стоят на ростверках
на этих двух стенах держится лестница и монолитный участок второго этажа

[Komplanar]

Хех. Изначальная рекомендация звучала как "убрать все перегородки". Ну вы и выделили на плане все перегородки. Отсюда и "а всё остальное и не перегородки"

[Zeliboba555]

Komplanar, То есть ломаю перегородки сверлю имеющуюся плиту, и делаю сетку. А сетки такой достаточно или все же мощнее армирование сделать? Ну и вопрос там где будут стыки сетки, ее между собой связывать или же делать, как отдельно лежащую?

И еще вопрос, если при экспериментальном нагружении не будет выявлено прогибов, то как быть в этом случае?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Сейчас разговаривал с человеком который рассчитывал мне плиту на прогибы, получил вот такой вот ответ по поводу набетонки...

Посчитал утолщенную плиту. Набетонка получается очень большая - 200 мм. То есть общая толщина - 300 мм. Она такая толстая из-за того, что я наращивал толщину, пока нижняя арматура по Y не вышла на 6-ку с шагом 150 мм. Вы думали, что эта арматура там конструктивная, но нет - она рабочая, потому что у вас плита оперта по контуру.

На участок 2 можно не смотреть, я его в расчете сейчас просто отрезал от остальной плиты и он теперь сам по себе. Цифры по арматуре для 2-го участка сейчас не корректны, потому что задача - определение армирования для участков 1, 3, 4, 5. В итоге утолстив плиту до 300 мм я добился соответствия расчета вашему фактическому армированию. По верхнему армированию можно по всей площади кинуть сетку из 6-ки с шагом 150х150, с дополнительным усилением над средней опорой между участками 1-3 и 1-4. Там дополнительная арматуры 14-я с шагом 150.

Понятно, что утолщение слишком большое, но это совершенно логично, учитывая неправильное нижнее армирование.

https://yadi.sk/i/lzjm3hiJ0AsX_Q

[Nikst50]

Сообщение от Zeliboba555 И еще вопрос, если при экспериментальном нагружении не будет выявлено прогибов, то как быть в этом случае?

Класть ЭППС, тёплый пол или что вы там планировали, стяжку, верхнее покрытие и жить дальше или продавать, если Вы торгаш

Сообщение от Zeliboba555 Сейчас разговаривал с человеком который рассчитывал мне плиту на прогибы, получил вот такой вот ответ по поводу набетонки...

Раньше надо было учесть, что плита на неуплотнённой глине. И считать как перекрытие... Или убирать глину и делать перекрытие с продухами. Сейчас от дополнительных набетонок могут сваи провалиться(

[Zeliboba555]

Сообщение от Nikst50 если Вы торгаш

не не торгаш)))

Сообщение от Nikst50 Сейчас от дополнительных набетонок могут сваи провалиться(

не думаю, что сваи провалятся все забиты до отказа запас вроде как есть)

Сообщение от Nikst50 Раньше надо было учесть

знать бы где упасть соломки бы подложить)

Сообщение от Nikst50 Сейчас от дополнительных набетонок

как Вы считаете, в целом набетонка в 5 см сможет исправить ситуацию? а то если честно я совсем запутался...

[Komplanar]

То, что плита опёртая по контуру, не значит, что обязательно плите работать как четырёхопертой. Вполне можно принять и расчёт опирания на двух противополжных ростверках. При такой толщине плиты проблемы будут уже со срезом плиты в местах примыкания к стенам - опорную часть-то не увеличить без выгрызания стены, а выгрызать стены ради утолщения плиты - тоже смысла мало, а риска много.
Четырёхопёртой плиту нужно было бы учитывать, если бы прогибы не произошли. На уровне условного расчета некоей условной плиты толщиной 300мм тогда действительно понадобился бы учёт четырёхопёртости - потому что прогибы в плите возле коротких сторон опирания подразумевали бы задействование арматуры в 6мм. Но поскольку основные прогибы уже произошли, то стоящая перед усилением задача - это уменьшение прогибов от веса стяжки и последующей полезной нагрузки.
И составьте уже нормальную картину прогибов. То, что советовал я и ещё кто-то в этой теме - разбейте пол на квадраты, поставьте туда анкера, гвозди, болты, что угодно, и меряйте прогибы в узлах квадратной сетки. Причём составьте нормальную картину прогибов - возьмите какую-то точку за ноль, промеряйте сначала отклонения от нулевой плоскости для плиты (так будет понятно картина УЖЕ состоявщихся прогибов), выкиньте перегородки - при любом варианте решения проблемы их придётся выкидывать в силу того, что они уже висят в воздухе. Потом загружайте квадратами, полосами, распределённой - как сочтёте нужным и какой из результатов будет давай большую достоверность. Загрузили - промеряли прогибы сразу после загружения. Нормально, с точностью до миллиметра. Спустя сутки после загружения промеряли ещё раз. Разгрузили, промеряли ещё раз - это будет показателем реологии плиты, способности плиты восстанавливать форму после нагрузки. И потом выложить в тему не видео, не фотографии, и четыре плана с изолиниями или хотя бы четырьмя отметками на квадратной сетке - величина прогиба или наоборот, выпирания до загружения, сразу после загружения, спустя сутки после загружения, после разгружения плиты. Это и будет язык, понятный любому в теме. И на основании этих же картин сразу же станет понятно, что делать.
А весь разнобой советов в теме связан с тем, что вы сами постоянно выдаете разные вводные - "а что делать? А нужно ли? А я вот так сделал, а может, надо было сделать так? А вот тут такая фигня, а что она может значить?".
А ещё для всего этого нужен нормальный нивелир, который обеспечит нормальную гравитационную плоскостность. Проверьте свой гидроуровнем, если отклонение от гидроуровня порядка 1-1,5мм на 10 метров - то в принципе этого будет достаточно для построения картины прогибов.
Или - закажите это обследование специалистам. С официальным проектом усиления плиты - если оно вообще понадобится. И далее делайте спокойно по проекту, потому что на форуме могут насоветовать что угодно, а в проекте будут стоять печати и подписи людей, которые несут ответственность за свои решения.
Offtop: Правда, там свои заморочки, и вроде бы проектная организация не несёт ответственности больше, чем на стоимость проекта, но думаю, это больше юридические вопросы...

[Zeliboba555]

Komplanar, я бы с радостью вызвал специалистов, не от хорошей жизни сижу тут на форуме, но к сожалению организации не готовы выезжать на такой маленький объем, как только слышат, что частный дом сразу отваливаются. Вызывал одного специалиста, он кое как расковырял отверстие в щебеночной подушке под плитой после чего продавил глину прибором, посмотрел трещины и сказал, что плита тонкая поэтому и прогнулась, я ему показывал изначальные фото после заливки плиты на что он сказал, вообще на таких грунтах необходимо было делать фундамент УШП сваи не помогут. По плите сказал, что ее надо демонтировать, других вариантов нет) Если бы были варианты реальных специалистов я бы давно вызвал их, но к сожалению на сегодняшний день вот такая ситуация.
По перегородкам вопрос решенный.
По набетонке если это панацея то ее проще сделать анкеровку как Вы сказали и залить

[serewka]

Всем привет. Скажу сразу - фото, видео и т.п. несмотрел. Как вариант если есть запас по высоте и расчетной нагрузки свай можно сделать плиту 200мм поверх старой с демонтированием нижней части стен по периметру захватеами 1-1.5м. Но учитывая сложность обьснения на пальцах посоветую в любом случаи сделать как здесь рекомендовали по прогибах а далее уже думать

[Kotafeer]

Вот это нафлудили...
Это обычные усадочные трещины, которые появляются в бетоне почти всегда, просто их не успевают увидеть, т.к. сразу льют стяжку...
Вон в Москве все панельки в трещинах, это их изнутри пуканием распирает?
Прочитал только 1 и 2 страницу, дальше сил на смех не хватило...

Заказчику привет, выкупили себе фундамент под пятнадцатиэтажку...

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Zeliboba555 что плита тонкая поэтому и прогнулась

В студию фото трещин конвертом по низу плиты!!!
Почему трещины, то на верху?
Плита прогибается в любом случае для этого и льётся подбетонка, что бы вывести в уровень, вы в центр земли собрались проваливаться с "тонкой" плитой?

[uvl77]

Сообщение от Kotafeer Плита прогибается в любом случае для этого и льётся подбетонка

Еще один эксперт нашелся.
По изучайте на досуге: для чего делается подбетонка.