dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов

Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2018, 06:58 #1
Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,002

Валериан вне форума Вставить имя

Согласно ПУЭ
п.1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания
В тоже время
п.1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части: нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии, металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п., металлические части каркаса здания, металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования.

Но разве металлические трубы коммуникаций, входящих в здание, металлические части каркаса здания, металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования, входящие в основную систему уравнивания потенциалов не являются сторонними проводящими частями, входящими в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
При этом открытые проводящие части стационарного электрооборудования, входящие в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединены с нулевыми защитными РЕ- или РЕN-проводниками основной системы уравнивания потенциалов.
В чем же тогда разница между основной и дополнительной системами уравнивания потенциалов, если они соединят одни и те же доступные прикосновению открытые проводящие части
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 19.05.2018 в 13:49.
Просмотров: 5049
 
Непрочитано 19.05.2018, 21:12
#2
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 235


на то она и дополнительная, её может и не быть вовсе. это не жёсткое разделение.
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2018, 21:32
#3
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 253


Смысл ДСУП, на сколько я пониманию - не просто соединение всех проводящих частей, а их соединение в самом защищаемом помещении в специальной коробке, при этом PE электроприемников тоже присоединяются к системе ДСУП, а не к шине PE в щитке.

"Длинные" присоединения через ГЗШ, как я понимаю, не могут гарантировать равенство потенциалов в защищаемом помещении
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 15:52
#4
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 453


Валлериан добрый день.

По смыслу (и назначению) основная и дополнительная системы уравнивания потенциалов практически одинаковы.
Разница в том, что основная система уравнивания потенциалов собирает сторонние проводящие части на ГЗШ, а дополнительная сначала соединяет между собой сторонние проводящие части (обычно расположенные рядом друг с другом) в одну точку (как бы создавая локальную ГЗШ), а потом эта точка соединяется (с помощью проводника основной системы уравнивания потенциалов) с ГЗШ.
Т.е. еще раз по другому (наглядно =)... Представляем себе дерево. Ствол это основная система уравнивания потенциалов, а мелкие ветки (через междоузлия ) растущие от ствола это дополнительная система уравнивания потенциалов.

Последний раз редактировалось RIG1978, 21.05.2018 в 16:00.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 16:08
#5
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 235




Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
потом эта точка соединяется (с помощью проводника основной системы уравнивания потенциалов) с ГЗШ
откуда это? PE-проводники на что? дополнительная действует локально
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 17:13
#6
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 453


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
откуда это? PE-проводники на что? дополнительная действует локально
Правильно, но без ГЗШ дополнительная система уравнивания потенциалов не работает... В противном случае какой в ней смысл? Получается просто металлосвязь между сторонними проводящими частями и ток при пробое на корпус (на стороннюю проводящую часть) никуда не потечет, а наоборот подаст опасное напряжение на все соединенные между собой сторонние проводящие части, а должен уйти в нейтраль источника питания (по проводнику основной системы уравнивания потенциалов, он же РЕ) и вызвать срабатывание защиты.


ПУЭ (написали конечно через одно место, но вникнуть можно...):

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновремен-
но доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сто-
ронние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных
конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие
проводники в системах IT и ТТ
, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводни-
ки либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к за-
щитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

В данном контексте (абзаца выше) нулевой защитный проводник, это проводник основной системы уравнивания потенциалов.

1.7.34. Защитный (РЕ) проводник — проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник — защитный проводник, предназначенный для защитного за-
земления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов — защитный проводник, предназначенный для за-
щитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник — защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный
для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

Я тут когда-то накидывал схемки вариантов развития систем заземления: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143927&page=2

Последний раз редактировалось RIG1978, 21.05.2018 в 17:35.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 18:42
#7
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Получается просто металлосвязь между сторонними проводящими частями
всё (1.7.32)
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 09:19
#8
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 453


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
всё
Вы не вникли в суть (назначение) системы уравнивания потенциалов.

Без дальнейшего соединения с нейтралью источника питания, посредством защитного проводника РЕ основной системы уравнивания потенциалов. Вся эта металлосвязь будет опасной...
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:15
#9
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,235
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


если внимательно посмотреть на Рис.1.7.7, то становится понятно, что проводники ОСУП идут от ГЗШ к оборудованию и металлическим частям, PE от шины PE отдельными проводниками, либо в составе кабеля проводником PE к ОПЧ
проводники ДСУП соединяют между собой ОПЧ..
но на этой картинке изображен проводник (3) между PE второго и третьего этажа.. с какого перепугу он стал дополнительным, коль идет с PE на PE?
как то так...






ГОСТ Р 50571.5.54-2013
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УП.jpg
Просмотров: 386
Размер:	283.0 Кб
ID:	202530  
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:45
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
с какого перепугу он стал дополнительным, коль идет с PE на PE?
а с чего вы взяли что он дополнительный?

По уму он должен идти на ГЗШ на не на чужой квартирный щиток
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:00
#11
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,235
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а с чего вы взяли что он дополнительный?
мы это взяли с легенды к картинке
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
По уму он должен идти на ГЗШ на не на чужой квартирный щиток
не обязательно, щиток со щитка подключить, кабелем нет проблем (PE в составе кабеля), а вот к ГЗШ я б щитки второго и третьего этажа то же подцепил
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:03
#12
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
щиток со щитка подключить
а как же неразрывность PE проводника?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:12
#13
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,235
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а как же неразрывность PE проводника?
а где он разрывается?
например TN-S, с ГРЩ на ВРУ, потом ШР, потом щиток, с него шлейфом еще несколько.. все пятой жилой PE
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:15
#14
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 453


Уважаемые Коллеги.
Все просто. Изначально ДСУП не было. Была просто СУП. Грамотные инженеры определили возможность развития системы заземления с применением локальных разветвлений и разделили СУП на две части: ОСУП и ДСУП (для внутренних локально расположенных сетей). Вот и все. Очень грамотно и удобно. Просто в ПУЭ все описали через одно место, нужно было больше пояснительных рисунков прикладывать, а они все в текстовую часть положили... все в кучу сгребли и так, что бы и универсально для любой системы заземления и так, что бы не дублировать требования...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Чертеж1.dwg (63.2 Кб, 28 просмотров)
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:19
#15
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
а где он разрывается?
например TN-S, с ГРЩ на ВРУ, потом ШР, потом щиток, с него шлейфом еще несколько.. все пятой жилой PE
Дело не в том что она разрывается, в том что может разорваться

Неисправность шины PE на втором этаже приведет в к возможности возникновения потенциала ОПЧ на третьем.

Такой вывод делают из того что, например, при подключении розеток шлейфом нельзя присоединение к PE можно делать только ответвлением
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:23
#16
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,235
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Неисправность шины PE на втором этаже приведет в к возможности возникновения потенциала ОПЧ на третьем.
приведет
только потенциал хоть и будет отличен от нуля, но ничего страшного для человеков не произойдет... потенциал будет одинаковый по всему помещению... а вот защита может не отработать((
поэтому
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
к ГЗШ я б щитки второго и третьего этажа то же подцепил
это жэж пУЭ)))
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:31
#17
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 453


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
еисправность шины PE на втором этаже приведет в к возможности возникновения потенциала ОПЧ на третьем.
Поэтому наша система TN-C лучше TN-S.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:36
#18
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,235
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Поэтому наша система TN-C лучше TN-S.
только по гл. 7.3 ПУЭ вне закона почемута
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:01
#19
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 453


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
только по гл. 7.3 ПУЭ вне закона почемута
Что Вас смущает?
Как по мне, то все в порядке?
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:13
#20
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,235
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Как по мне, то все в порядке?
меня не смущает, я к тому, что нашу лучшую систему заземления во взрывоопасных зонах применять нельзя
ну и при повреждении PEN во ВРУ получим потенциалы в нормальном режиме на всех корпусах оборудования и неотключаемое однофазное КЗ в аварийных. СУП конечно человеку поможет, но .. как по мне TN-S, меньше головной боли.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Civil3D 2017. Как задать пикетаж трассы по пикетажу основной трассы? Нюк Вертикальные решения на базе AutoCAD 0 28.04.2018 15:52
Основная система уравнивания потенциалов Валериан Инженерные сети 7 29.11.2012 14:45
Автозаполнение основной надписи в AutoCAD Electrical DChem Вертикальные решения на базе AutoCAD 11 12.11.2012 09:17
кто как подгоняет текст в основной надписи? (Допускаются ли в основной надписи различная высота текста в однотипных графах, а также сжатие текста?) Ax3 AutoCAD 35 20.10.2010 20:19
Система уравнивания потенциалов в ванной Engineer SV Инженерные сети 3 14.05.2009 08:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||