[Сергуня]

Коллеги, подскажите, я нечасто проектирую внутренние сети жилых домов, но пришло последнее замечание от эксперта с ссылкой на СП21-110-2003 "п.11.3. Во внутренних сетях жилых и общественных зданий, как правило, следует применять автоматические выключатели с комбинированными расцепителями."
У меня стояла ВРУ на вводе с плавкими вставками - я правильно понимаю что, плавкие вставки больше не применяют для жилых домов? До этого проекты с ВРУ на плавких вставках проходили экспертизу.

[Shturman121]

Запретов на использование предохранителей нету

[Сергуня]

запретов нету, а замечание есть

[Валериан]

Сообщение от Сергуня с ссылкой на СП21-110-2003

Скорее всего СП31-110-2003.
Согласно п.11.3. во внутренних сетях жилых и общественных зданий, как правило, следует применять автоматические выключатели.
Согласно п.11.3 разрешается защита различных участков одной сети предохранителями и автоматическими выключателями.
Думаю, под различными участками сети, допускающие защиту предохранителями, следует понимать сети внешнего электроснабжения.

[Сергуня]

Конечно СП31, очепчтка была.
На вводе в здание получается ставим рубильник, а за ним сразу автомат вводной на весь дом? Обычно делал как - рубильник+ПН-2, а теперь вроде как если есть автомат, то и рубильник не нужен. Хотя если надо поменять автомат, то проще рубильник дернуть в ВРУ, чем бежать до ТП. Может я чего-то недопонимаю...

[Roman3R]

Сообщение от Сергуня если есть автомат, то и рубильник не нужен

Нужен .
ПУЭ . 4.1.12. Должна быть предусмотрена возможность снятия напряжения с каждого автоматического выключателя на время его ремонта или демонтажа. Для этой цели в необходимых местах должны быть установлены рубильники или другие отключающие аппараты. Отключающий аппарат перед выключателем каждой отходящей от РУ линии не требуется предусматривать в электроустановках:

с выдвижными выключателями;

со стационарными выключателями, в которых во время ремонта или демонтажа данного выключателя допустимо снятие напряжения общим аппаратом с группы выключателей или со всего распределительного устройства;

со стационарными выключателями, если обеспечена возможность безопасного демонтажа выключателей под напряжением с помощью изолированного инструмента.

[Cigel]

СП носит рекомендательный характер, в прочем как и ПУЭ!

[Shturman121]

Сообщение от Cigel СП носит рекомендательный характер, в прочем как и ПУЭ!

Чег-о-о-о-о??? А что тогда носит по вашему обязательный характер?

[Cigel]

Не по нашему, а по законодательному!
Вот что носит обязательный характер:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 21 июня 2010 года N 1047-р

----- добавлено через ~4 мин. -----
В дагонку разъяснение Техэксперта:
" ПУЭ утверждаются приказами Минэнерго, например от 08.07.2002 N 204 (изд. седьмое), т.е. является ведомственным документом, который не входит в перечень обязательных, утвержденных распоряжением Правительства РФ N 1047-р от 21.06.2010. Таким образом, требовать что-либо на его основании в принципе незаконно."

----- добавлено через ~6 мин. -----
Также есть письмо с Ростехнадзора, где он говорит, что "Требования Правил устройства электроустановок и ГОСТ носят рекомендательный характер"

[kifa]

Сообщение от Shturman121 Чег-о-о-о-о??? А что тогда носит по вашему обязательный характер?

для электриков почти ничего.

[Roman3R]

Сообщение от Cigel Требования Правил устройства электроустановок и ГОСТ носят рекомендательный характер

ПУЭ . Глава 1.1 . Предисловие .
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

[kifa]

Сообщение от Roman3R ебования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Если в недействующем докменты говорится что он обязательный то это ни о чем не говорит.

Во вложении перечень обязательных документов, все остальное рекомендуемое.

[gevg]

Согласно Кодексу об административных правонарушениях:

Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки


Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

[Cigel]

Вот в такой стране живем: соблюдать требования не обязательно, но если не будешь соблюдать - штраф)
Но в случае, когда что-либо требуется на основании ПУЭ - не законно.

[kifa]

Ну что вы копья ломаете, уже давно все обсуждено. На переквалификации и в московском надзоре уже давно говорят что ПУЭ вне закона, прислушиватся конечно стоит, но если надо очень можно не соблюдать на свой страх и риск.

[gevg]

Сообщение от kifa Ну что вы копья ломаете, уже давно все обсуждено. На переквалификации и в московском надзоре уже давно говорят что ПУЭ вне закона, прислушиватся конечно стоит, но если надо очень можно не соблюдать на свой страх и риск.

Документ об отмене ПУЭ есть? Нет. Статья в КОАП о штрафе за нарушение ПУЭ есть? Есть.

А слова проводивших переквалификацию и московского технадзора - это просто слова, о которых все сразу забудут в случае аварии/несчастного случая. Так что нарушение действующих ПУЭ - это очень большой риск для нарушающего.

[kifa]

Да никто ж не говорит что не надо соблюдать, просто это ДОБРОВОЛЬНО. Обоснуешь отступы и все.. были у нас уже прецеденты, ПУЭ устарело, там много уже просто нет.

[gevg]

Точнее, обязательно в плане соблюдения безопасности, охраны окружающей среды и т.д. (согласно статье 46, п.1 ФЗ № 184-ФЗ "О техническом регулировании", до вступления в силу техрегламента о безопасности электроустановок)
А так да, от отдельных устаревших пунктов ПУЭ приходится отступать, применяя современное оборудование.

[Ильнур]

Сообщение от Cigel Вот в такой стране живем: соблюдать требования не обязательно, но если не будешь соблюдать - штраф)...

Не. Вот такие люди в стране живут: ищут всевозможные причины для несоблюдения правил, а при попытке наказать за безобразие визжат как недорезанные поросята, аж до гааги слышно.