[Larisa]

Моя мама живет в частном доме на два хозяина (у каждого отдельный вход).
В каждом доме изначально была своя печь с одной общей дымовой трубой. В последние 5 лет в маминой половине подведен централизованно газ с выходом опять же в эту же трубу. Газовый котел для отопления как положенно с автоматикой. Сосед из второй половины дома подал на нее иск в суд, где говорит что в его половине выпал кирпич из дымовой трубы из-за излишнего давления в трубе которое возникло из-за обледенения трубы (вроде как труба перемезла и выход дыма на улицу был перекрыт полностью), вследствии этого произошло задымление (закопчение его половины), а так же он пишет, что он 10 лет в своей половине не проживает, соответсвенно не отапливает и не делает в это время ремонта. Кроме тоже к иску приложена калькуляция для его ремонта на 70тыс рубл (линолеум ему новый и обои и прочие навороты вплоть до лампочек). (мама - пенсионерка).
Помогите пожалуйста, где можно найти Снипы или какие другие правовые акты, что доказать невиновность.
А также газовый котел снабжен автоматикой, он просто отключается если нет тяги... как можно и чем аппелировать в суде.
Заранее спасибо за отклики
Оказываетя таже топили иногда печку, когда не работал котел.
Может ли дым выдавить кирпич в дымовой трубе???

[611611]

Думается мне, надо встречный иск подавать.
Раз сосед не жил - значит не отоплял свою половину - межквартирная перегородка (стена) не является наружной ограждающей конструкцией - следовательно, не исключено промерзание данной стены, либо повышение затрат на отопление вашей квартиры.
а, к примеру, ст 30 п. 4 Жилищного кодекса говорит:

4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

.
Полистайте Жилищный кодекс РФ - думаю, подчерпнете кое-что.
Ну а на счет кирпича, полагаю, как раз неотапливаемость соседних помещений и отсутсвие необходимого осмотра вполне могли привести к такому результату. Дым, конечно же, не мог выдавить кирпич.

1. Вам нужно искать не СНиПы, а юридически грамотного представителя.
2. Каждая сторона должна доказывать те обстоятельства, на которые она ссылается. Какие доказательства того, что кирпич был выдавлен именно напором дыма приводит Ваш сосед.
3. А причем здесь Ваша мама? Разве она проводила газовое отопление? Наверное это делала специализированная организациа и, если она нарушила что-либо, то она и должна платить. Поэтому первое, что необходимо сделать, это заявить ходатайство о привлечении этой организации в качестве третьего лица.
Вобщем, повторюсь, Вам нужен представитель.

[-mavlin-]

Даже если гипотетически допустить, что давление в дымоходе достигло тех величин, что способно выдавить кирпич. То этого не произошло бы, т.к. при таком давлении попросту разворотило бы весь дымоход. Выдавливающая сила действовала бы не на какой-либо один кирпич, а на все сразу!

[Шишков В.С.]

Сообщение от DK Вобщем, повторюсь, Вам нужен представитель.

Тут скорее не представитель нужен, а большие мрачные дядьки, которые покатают соседа в багажнике.

[Mikhail]

Как вариант кирпич в трубе мог выпасть не от обледенения дымохода и увеличения давления дымовых газов, а в следствии термческого расширения. Так как его половиена не отапливалась, то кирпич просто мог отвалиться или как то так. Это как гипотеза)) Не бейте строго.
Просто в Питере в эти морозы с новых зданий пооблетало очень много облицовочных кирпичей и без всякого дыма.

[olf_]

Сообщение от Larisa Может ли дым от печи выдавть кирпич в трубе?

- очевидно нет. А вот установщики гозового котла могли. Плюс Вам если устанавливали официально и есть документы. На всякий случай изучите подробнее термин "рассечка".

Сообщение от Larisa Сосед из второй половины дома подал на нее иск в суд, где говорит что в его половине выпал кирпич из дымовой трубы из-за излишнего давления в трубе которое возникло из-за обледенения трубы (вроде как труба перемезла и выход дыма на улицу был перекрыт полностью), вследствии этого произошло задымление (закопчение его половины), а так же он пишет, что он 10 лет в своей половине не проживает

- так это чисто его проблемы! - почему он не осуществлял присмотр и обслуживание печи? Обращался ли он в обслуживающую организацию с просьбой о консервации (на период отсутствия, особенно в зимний период) печи, фундаментов?
Если ваша мама не имела доступа на половину соседа, то очевидно не могла обнаружить неисправность и принять меры к ее устранению (сообщить в обслуживающую организацию).
Фактически бездействием (халатным отношением) сосед создал потенциальную угрозу гибели дома (пожар) и других жителей дома.
Найдите адвоката (изложенное выше нуждается в переводе на язык юристов и ссылкой на законы и кодексы).

Современный доходчивый пониманию документ СП 7.13130.2009 (к 123-ФЗ)

[MYV]

Думается вопрос более уместен в "инженерных сетях*, куда заглядывают ОВВКашники, теплотехники.

Сообщение от Larisa Сосед из второй половины дома подал на нее иск в суд, где говорит что в его половине выпал кирпич из дымовой трубы из-за излишнего давления в трубе которое возникло из-за обледенения трубы (вроде как труба перемезла и выход дыма на улицу был перекрыт полностью), вследствии этого произошло задымление (закопчение его половины), а так же он пишет, что он 10 лет в своей половине не проживает, соответственно не отапливает и не делает в это время ремонта. Кроме тоже к иску приложена калькуляция для его ремонта на 70тыс рубл (линолеум ему новый и обои и прочие навороты вплоть до лампочек). (мама - пенсионерка).

В отношении кирпича, выпавшего из-за высокого давления в трубе - бред, сосед ищет возможность срубить на шару бабки.
1 В дымоходе не может возникнуть давление, необходимое для выбивания кирпича, тк это открытая система, до и после кирпича (или места возможного перекрытия канала), соединенная с атмосферой, значит и давление в ней не может сильно отличаться от атмосферного, только на величину тяги, но это мизерная величина (исключение - взрыв газа внутри дымохода, но при автоматике это маловероятно и вылетел бы не один кирпич).
2 Возникновение ледяной пробки - также явление невероятное тк при работе котла внутренние стенки дымохода прогреваются до +200 или более, а после остановки котла количества влаги в остатках дымовых газов хватит на легкую изморозь на стенках дымохода, но никак на ледяную пробку.

Думается причина выпадения кирпича (ослабление связи в кладке дымохода) в следующем:
(Анализ даю для случая, когда в комнате соседа минусовая температура и температура стенок дымохода - минусовая.) После запуске котла (и при работе), который настроен на максимальный КПД, в дымовых газах содержание водяных паров близко к 100%, на холодных стенках дымохода образуется конденсат. Этот конденсат по капиллярам всасывается в кладку дымохода. После остановки котла и остывания кладки до минусовой температуры, вода в капиллярах замерзает и расширяется, увеличивая размеры капилляров и разрушая кладку. В действительности физика процесса гораздо сложнее: перемещение точки росы по толщине стенки при нагреве/остывании дымохода способствует полноценному заполнению капилляров с вытекающими отсюда... Если к этому добавить количество циклов замерзания/оттаивания - 10 лет*100дней=1000, при такой физике и материалах, кладку со стороны соседа можно разобрать без инструмента, руками, а кирпичи нависающие над другими могут выпадать сами.

[Samar]

Сообщение от Larisa что он 10 лет в своей половине не проживает, соответсвенно не отапливает и не делает в это время ремонта

кашмар,

Сообщение от 611611 Думается мне, надо встречный иск подавать.

Пусть компенсирует половину затрат на отопление за 10 лет.

[Storm]

Если сосед подал иск в суд то суда не избежать.
За одно судебное заседание судья не вынесет постановление в любом случае. Будет назначен судебный эксперт в сфере в сфере строительства которому будет поручено иследовать данный вопрос как говорится изнутри. Дело в том что судья не является экспертом в строительстве и темболее в том может или не может выпасть кирпич из трубы. Поэтому эксперт будет назначен однозначно. Вот эксперт и будет разбриаться уже в том как выпал кирпич из трубы. А судья уже на основании его заключения может вынести постановление. Но прежде чем вынасить постановление судья предложит пойти на мировую.
Если Ваш сосед пишет в иске что труба перемерзла и лед закрыл дымоход то ему это надо будет доказать, а не просто заявлять голословно. Обморожение практически не возможно из за того что нагретые отработанные газы проходят через трубу и не позволяют трубе обмерзнуть внтури. Тем более колтлы с автоматикой без тяги вообще не работают. Так что данное заявление обсурдно. Скорее всего следствием того что кирпич выпал из печной трубы является то, что Ваш сосед 10 лет не обслуживал свою часть дымохода и не поддреживал ее в надлежащем рабочем состоянии. СНиПы и еще какие нибудь нормативные документы по этому вопросу искать не стоит. Вам бы посоветовал подготовить документы о том кто устанавливал вам котел, паспорт на котел с его техническими характеристиками. Акты проверки дымохода. Они должны быть у обслуживающей вас организации.

[FOXAL]

Нисколько не сомневаясь в искренности заявленного, хочу отметить, что достаточно часто бывает, что при более обстоятельном рассмотрении дело представляется не так, как его представляет одна из сторон. Должна быть обеспечена состязательность.
В противном случае можно вынести необъективное решение, кроме того, направить лицо по неверному пути при выстраивании им линии суд. защиты. Вот. Уф. Хорошо сказал ...

[d_dash]

Сообщение от olf_ Фактически бездействием (халатным отношением) сосед создал потенциальную угрозу гибели дома (пожар) и других жителей дома.

а это кстати вполне реальный иск можно вчинить!
Но, как уже говорилось выше: нужен хороший адвокат.
P.S. про выпадение кирпича - бред сивой кобылы (сам полжизни прожил в доме с печным отоплением)

[ShaggyDoc]

Разумеется, выдавить кирпич невозможно. Даже если в дымоходе создастся положительное давление (полностью перекрыть), то величина этого давления составляет несколько килограмм на квадратный метр. Конкретная величина легко рассчитывается.

В таких условиях дым может выбиваться через неплотности дымохода, заслонку. Но это не выдавливание кирпича.

Все остальное - "юридистика". За неплотности своего дымохода вообще-то сам сосед и отвечает.

[SashaS]

Соглашусь с MYV о возможном разрушении кладки. Но до суда рекомендую вызвать не зависимую экспертизу т.к. эксперт от суда тоже человек и черт его знает что он напишет а так заказчик вы то и ублажать будут вас.

[FOXAL]

Вообще-то кирпич у печи достаточно крепко держится. У меня печь на даче покосилась, а труба пока не развалилась. Вот - жду....

[olf_]

У меня печь на даче покосилась, а труба пока не развалилась. Вот - жду....

FOX AL MULDER
ай яй яй! - НАСА забыло про спец агента ФБР. Вам все еще не прислали шатловское сопло?! - негодяи, бюрократы

[FOXAL]

Сообщение от olf_ FOX AL MULDER ай яй яй! - НАСА забыло про спец агента ФБР. Вам все еще не прислали шатловское сопло?! - негодяи, бюрократы

Блин, забыл попросить... Как-то из головы совсем выпало... Надо, однако ...
Я просто хотел сказать, что кирпич в трубе довольно крепко держится. ОНже на глине, а глина на сдвиг сухая большую нагрузку держит. Мы замеряли.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хорош флудить!

[BM60]

Offtop: Какова тема, такова и "флудливость". Это чтобы "провокатор" флудизма понял несуразность своего изначального вопроса... Проще просто закрыть (тему)

[Vova]

Сообщение от FOXAL ОНже на глине

На глине труба строится до определенной высоты, до выхода наружу. Дальше уже на цементе. Еще надо-бы знать, сколько кирпичей в ряду у данной трубы. И куда он выпал. Судя по иску, в его комнату, значит тяга должна была уменьшится и автоматика должна была загасить котел. От газового котла копоти почти нет. Надо провести следственный эксперимент: перекрыть трубу нз крыше и включить котел. Если он работает, значит автоматика не срабатывает и вина лежит на фирме, установившей котел.
Допустим, копоть накопилась за долгое время. Не всегда-же труба закрыта оледенением! Значит при норм. режиме через дырку идет подсос воздуха с соседской кватриры и тяга должна уменьшиться, автоматика должна срабатывать. Второй эксперимент: ставим на место выпавший кирпич без раствора, затыкаем трубу и включаем котел. Если кирпич выпал, значит сосед прав. Но дым не мог не перейти на другую половину! Значит, надо было поднимать тревогу сразу.