[Арх. Медисабаль]

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом по поводу штукатурного фасада. Все дело в том, что здание, которое нужно штукатурить состоит из сборных самонесущих панелей. Это однослойные панели, которые сначала утепляются, а потом заказчик хочет штукатурить. Высота здания 28 метров. ....У меня большие сомнения, не потрескается ли штукатурка? Как буду вести себя панели в процессе эксплуатации?

[DJo Frey]

Сообщение от kobza Лет 10 не приходилось к обращаться к штукатурным фасадам. Не любит их наш сибирский застройщик. Вентфасад можно и зимой делать, а штукатурному плюсовые температуры подавай (а 5 месяцев - зима). Такая вот конкуренция

Наш южный застройщик вообще не любит никакие системы теплоизоляции фасадов. Предпочитают обходиться многослойными каменными стенами. Что в общем-то, по моему мнению, здраво, так как вся возня около повышения энергоэффективности, которая происходит в нашей стране, несколько недальновидна, как мне кажется.
На объектах существующих (капремонт и реконструкция), в нашем климате однозначно побеждают системы ФТКС над системами вентфасадов. По цене.

[Max147d]

Если не ошибаюсь, есть ограничения по высоте для таких фасадов + утеплитель должен быть не горючим

[DJo Frey]

Сообщение от Max147d Если не ошибаюсь, есть ограничения по высоте для таких фасадов + утеплитель должен быть не горючим

Offtop: Больше читайте, меньше пишите (в том числе эту тему). Меньше будете ошибаться.

[nikolay88]

Утепление негорючими материалами фасадов нужно лишь в местах повышенных риску возгорания (как пример газовые трубы которые проходят вдоль фасада)

[kobza]

Сообщение от DJo Frey Предпочитают обходиться многослойными каменными стенами

Ну у нас это тоже очень распространенный вариант. И дешевые негорючие, но страшные и быстро выцветающие навесные фасады фиброцементные и иже с ними.
И по энергоэффективности трехслойные стены проходят. Ремонтопригодность смущает, особенно в многоэтажках (интересно, что мы будем делать с этими домами лет через 50). А с точки зрения фасадов - кирпич вне конкуренции (ИМХО).

А так, конечно, не мы выбираем. Диктует рынок и заказчик

[fadeaway]

У нас в Питере есть несколько застройщиков, которые строят дома до 25 этажей из кирпича (без утеплителя, без газобетона, без оштукатуривания снаружи, только кирпич). Но это в основном исключение.
Лично я люблю штукатурные фасады больше, чем вентфасады. Коэффициент теплотехнической однородности вентфасадов (если считать не по СТО производителей систем) 0,75. В то же время, для штукатурного фасада экспертизу проходим с 0,9. Вентфасад обязывает делать козырьки и навесы во всех местах, где могут ходить люди. То есть, речь не только о входах в здание (согласно СП 59), но и о выходах, проходах вдоль стен и т.д. Ну и ещё вид падающей плиты керамогранита 60х60, которая на бреющем полёте чуть не обезглавила начальника участка на одном объекте, тоже негативно влияет а моё отношение к данным системам на кляммерах.

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway У нас в Питере есть несколько застройщиков, которые строят дома до 25 этажей из кирпича (без утеплителя, без газобетона, без оштукатуривания снаружи, только кирпич). Но это в основном исключение.

Как им это удаётся? Они в параллельной реальности находятся?

Сообщение от fadeaway вид падающей плиты керамогранита 60х60, которая на бреющем полёте чуть не обезглавила начальника участка на одном объекте, тоже негативно влияет а моё отношение к данным системам на кляммерах.

Керамогранит на кляммерах мне всегда казался одной из самых ненадёжных систем вентфасада.

Сообщение от kobza дешевые негорючие, но страшные и быстро выцветающие навесные фасады фиброцементные и иже с ними.

А вот к фибрацементным вентфасадам на саморезах отношусь положительно. Мне кажется, просто экономить не нужно на краске и всё будет хорошо. У нас в городе не слишком распространены, но те, что есть, нормально стоят, без выцветания.

Сообщение от kobza по энергоэффективности трехслойные стены проходят. Ремонтопригодность смущает, особенно в многоэтажках (интересно, что мы будем делать с этими домами лет через 50) А с точки зрения фасадов - кирпич вне конкуренции (ИМХО).

Менять утеплитель вместе с перекладкой облицовочного слоя кирпичной кладки, думаю. Кирпичный фасад в современных энергоэффективных многослойных стенах с внутренним слоем утеплителя - непозволительно дорогая роскошь в дальнейшей эксплуатации. Другие вент- и невент- фасады гораздо проще ремонтировать. Об этом в ближайшем будущем все начнут узнавать. В некоторых регионах "в ответ" даже запретили использовать многослойные кладки стен, после неприятных инцидентов.

[arch]

Сообщение от DJo Frey Как им это удаётся? Они в параллельной реальности находятся?

Тоже интересно узнать как такое возможно.

Сообщение от DJo Frey Керамогранит на кляммерах мне всегда казался одной из самых ненадёжных систем вентфасада.

Качественные материалы и качественные руки определяют надёжность.

Сообщение от DJo Frey В некоторых регионах "в ответ" даже запретили использовать многослойные кладки стен, после неприятных инцидентов.

У нас под запретом выше 4 этажей

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey Как им это удаётся? Они в параллельной реальности находятся?

Мне следует поправиться: речь о наружных стенах. Там только кирпич. На первых этажах стены, конечно, имеют приличную толщину. Стены из кирпича - это их "фишка". У меня работает специалист, который делал для них один объект.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey В некоторых регионах "в ответ" даже запретили использовать многослойные кладки стен, после неприятных инцидентов.

Инциденты часто происходили в тех конструкциях, где не применялись гибкие связи для крепления облицовочного слоя к элементам каркаса и стенам. Вроде бы число инцидентов в последние годы сильно сократилось.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Следует отметить, что при всех минусах, у вентфасадов есть одно явное преимущество. Это расположение плоскости возможной конденсации. По паропроницанию явное преимущество перед другими системами.

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway речь о наружных стенах. Там только кирпич. На первых этажах стены, конечно, имеют приличную толщину.

"Приличная" - это сколько? Кирпич самый обыкновенный, или какой-то "наноинновационный"?

Сообщение от fadeaway Инциденты часто происходили в тех конструкциях, где не применялись гибкие связи для крепления облицовочного слоя к элементам каркаса и стенам. Вроде бы число инцидентов в последние годы сильно сократилось.

А в будущем увеличится, думаю. По мере развития коррозии гибких связей, выполненных в 99% из стали, зачастую не имеющей антикоррозионного покрытия.

Сообщение от fadeaway Следует отметить, что при всех минусах, у вентфасадов есть одно явное преимущество. Это расположение плоскости возможной конденсации. По паропроницанию явное преимущество перед другими системами.

Согласен.

[Sanmart]

А ещё есть такая штука, как кирпичная кладка на подсистеме: монолитная несущая стена, вата, зазор, кладка из декоративного кирпича на подсистеме из нержавейки или алюминия.

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey "Приличная" - это сколько? Кирпич самый обыкновенный, или какой-то "наноинновационный"?

Приличная это 900. Кирпич обыкновенный, но к поставщикам подход особый. + у них каменщики все свои, обученные.

Сообщение от DJo Frey А в будущем увеличится, думаю. По мере развития коррозии гибких связей, выполненных в 99% из стали, зачастую не имеющей антикоррозионного покрытия.

Посмотрим. Всё-таки в проект незащищённые связи редко кто закладывает (это ведь нарушение требований СП 15). В последнее время всё чаще закладывают композитные (типа базальтопластика).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sanmart А ещё есть такая штука, как кирпичная кладка на подсистеме: монолитная несущая стена, вата, зазор, кладка из декоративного кирпича на подсистеме из нержавейки или алюминия.

На такую конструкцию техническое свидетельство требуется, скорее всего. Не уверен, что она описана в СП 15 или 70

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway Приличная это 900. Кирпич обыкновенный, но к поставщикам подход особый. + у них каменщики все свои, обученные.

Все равно непонятно, как такое у них получается.

[Sanmart]

Сообщение от fadeaway На такую конструкцию техническое свидетельство требуется

Само собой.
Кстати, внешний вид получается весьма и весьма. Хотя, с другой стороны, использование кирпичной кладки в качестве, по сути, облицовки вентфасада - извращение.

[fadeaway]

Сообщение от иваниваныч Все равно непонятно, как такое у них получается.

Не в качестве рекламы, одна контора называется "Строительный трест". Есть разные интервью их руководителей о том, что они делают.
Я, если честно, сам не могу понять, как эти стены не разрывает от деформаций, но факт, что они строят именно так.

[Sanmart]

fadeaway, у меня в таком доме родственники живут. Дом трещит и гуляет со страшной силой. А стены там и правда слоновьей толщины.

[fadeaway]

Сообщение от Sanmart fadeaway, у меня в таком доме родственники живут. Дом трещит и гуляет со страшной силой. А стены там и правда слоновьей толщины.

Если речь о доме на Пионерской, то вроде как, это считается их неудачным опытом.
Если о другом доме, то интересно знать, где.

[Sanmart]

Угол Есенина и Просвещения. Да и на углу Северного и Есенина, говорят, та же история. Но там я сам не был.

[fadeaway]

Сообщение от Sanmart Угол Есенина и Просвещения. Да и на углу Северного и Есенина, говорят, та же история. Но там я сам не был.

Ну это вообще знаменитый дом. Не знал, что там ещё и стены трещат.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от DJo Frey А вот к фибрацементным вентфасадам на саморезах отношусь положительно. Мне кажется, просто экономить не нужно на краске и всё будет хорошо. У нас в городе не слишком распространены, но те, что есть, нормально стоят, без выцветания.

Очень хорошо отношусь к ФЦП. У них только один недостаток - Г1. Соответственно на Ф1.1 и Ф4.1 их не применить. Ну и в жилье, несмотря на все сертификаты, горючие облицовки не применяю.
Для офисов и спортивных сооружений очень хорошее решение.

[Sanmart]

Offtop:

Сообщение от fadeaway Ну это вообще знаменитый дом

А чем он, помимо трещащих стен, ещё знаменит?