|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.08.2018, 20:53 | #1 | |
"Можно ли так запроектировать причал?"
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 17
|
||
Просмотров: 5679
|
|
||||
Инженер-гидротехник Регистрация: 02.08.2018
Самара
Сообщений: 5
|
Не обеспечена безопасность проведения швартовных операций. Если участок ограничен, то проще сделать швартовку борт к борту. Экономия места будет существенная. Правда тут ограничения могут быть по акватории. Надо полную картину смотреть
|
|||
|
||||
Инженер-гидротехник Регистрация: 02.08.2018
Самара
Сообщений: 5
|
Посмотрите в Москве, точнее на канале им. Москвы в Химкинском водохранилище. Там стоят борт в борт. Можно сделать расчет судооборота. Я с 6 пассажирских теплоходов до 2 снизил.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Вот вам номы открывайте раздел 4.5 и смотрите, как можно. 1. Борта теплоходов не оборудованы отбойными устройствами, соответственно, подходящее к стоящему у стенки второе судно может тупо протаранить первое и банально утопить. 2. В случае пожара на пришвартованном к причалу судне, эвакуироваться со второго судна пассажиры не смогут, так же как не смогут сбросить на воду все спасательный плоты (половина сбрасывается со стороны воды, а вторая половина - обращена к горящему судну). Были и ещё какие-то ограничения. Если надо - могу поискать. Давно когда-то обращались за разъяснениями по этому вопросу в росморречфлот - дали нам разъяснение, что в проекте такое закладывать нельзя. А на словах - да, так делают, но случись что - вся вина на капитане и компании-судовладельце. - тоже применяется на практике и радикально экономит место к причалов)) Но тоже не является разрешённой для проектирования))) |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
|
|||
|
||||
Инженер-гидротехник Регистрация: 02.08.2018
Самара
Сообщений: 5
|
Сергей Юрьевич, при всем почтении, не нужно мешать пожарную безопасность с гидротехникой и мариной. Есть транспорт (водный, автомобильный, мотоциклетный), и на каждый есть свои нормы, которые мы, как проектировщики, должны соблюдать. На каждом пассажирском теплоходе есть свой план эвакуации. Там нет разделения на фазы у причала, на рейде и прочее. Мы тоже обращались, нам ответили, что такие маневровые операции не запрещены. Швартовка носом или кормой обычное дело для паромов. Они, кстати, тоже людей перевозят. Сабетту попрошу не трогать. Там совсем другой случай
----- добавлено через ~16 мин. ----- Да и забыл...про отсутствие отбойников написать. Не могу не согласиться с их отсутствием на наших суднах. Долго искал решение... но нашел. Автор про пожар где-то прав, там серьезные искры на отбойных брусах возникают при швартовке. Мобильные пневматические кранцы. Ценник великоват, но все равно дешевле чем причальный фронт для второго судна |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
паромы - вообще отдельная тема, при чём тут они? Маломерки тоже хоть носом, хоть кормой чалятся - но мы вроде про теплоход длиной 140 м тут рассуждаем... |
|||
|
||||
Инженер-гидротехник Регистрация: 02.08.2018
Самара
Сообщений: 5
|
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 26 октября 2017 года N 463 99. При швартовке судна к борту судна, стоящего у причала, последнее должно обеспечивать силами своего экипажа кранцевую защиту своего борта и прием швартовых концов, подаваемых на судно. Прием швартовых концов на берегу осуществляют швартовщики оператора причала. 100. На судне, к борту которого швартуется или от которого отшвартовывается другое судно, на время проведения этих операций должны быть прекращены грузовые работы в зоне швартовки. Лицам, не участвующим в швартовных операциях, запрещается находиться в зоне швартовки судна. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Alista, о, спасибо! Интересно.
Свежий (относительно) документ. Но к проектированию причалов он, к сожалению, не применим совершенно. При расчёте грузо- и пассажиро-оборота причала/порта и определении требуемого кол-ва причалов - постановка судов у причала вторым рядом не учитывается никак. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 17
|
Доброе еще раз всем.
Так сказать проектные решения получились вот такие. Изменилось немного с прошлого раза, ( А давайте 3 т/х запаркуем под погрузку!) вот картинка на 3.... возможно ли это? причал слева действующий. вопрос его зона маневрирования не будет ли задета? Расстояния все вроде соблюдены. Вопрос с верхним углом (ну почти 90 град) не будет ли он смущать никого? Заранее благодарю за ответы. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Но надо иметь в виду, что для того, чтобы в самый дальний угол поставить пароход к причалу, его туда минимум тремя буксирами нужно будет заводить (один толкает, два других - с бортов направление корректируют). При таком неудобном подходе к причалу нужно сильно увеличивать время подхода-отхода, т.е. увеличивать время цикла. Таким образом, реальный грузооборот причала уменьшится. Это нужно учитывать изначально, т.к. отсюда всё начинается. Два удобных для эксплуатации причала могут быть эффективнее, чем три неудобных. Посмотрите на порт Ротердам - там половину судов затаскивают в порт и ставят к причалам толпой буксиров, при этом каждая проводка по диспетчерскому графику (напряжённое движение). Время между выходом одного судна от причала и подходом к нему следующего может исчисляться от нескольких часов до суток. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 17
|
Сергей Юрьевич, спасибо за подробный ответ.
Грузовые операции и время цикла не сильно меня интересуют. Самое главное что бы конструкция причала была возможной. Порт Роттердама, классика европейского качества, все грамотно и эстетично без всяких "уловок и хитростей" |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
|
|||
|
||||
Инженер-гидротехник Регистрация: 02.08.2018
Самара
Сообщений: 5
|
До маневрового круга далеко? Есть он вообще? Да и ужас как узко. Тут надо еще поставить расчетное судна у существующего причала и проверить рейд на глубины. Ну и открылок сделать под 45 градусов. Еще надо предусмотреть причал портофлота, т.к. сюда загнать такую большую лоханку будет стоить немало сил, тут без сопровождения не обойтись. Кораблики надо еще развернуть на 180 градусов, т.к. швартовка производится в наиболее безопасном направлении движения (для судна это вперед). Сдается мне, что экспертиза зарубит такое решение... Слишком маленькая акватория для движения. Сам ковш по размерам. Пять ширин расчетного судна.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.08.2018
Сообщений: 17
|
Цитата:
Глубины это отдельная тема, конечно же нужно будет копать под нужную осадку. сделать открылок под 45 градусов это верхний? там где указан размер 127500? под предлогом безопасность мореплавания? вроде как и ступенькой по нормам... хотя это да, самое проблемное место. Буксиры само собой, это уже дела капитании порта и лоцманов. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите запроектировать дом. Как запроектировать с учетом ветра и снега? | Tomwarr | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 04.09.2013 04:09 |
Нужно запроектировать резервуар на 200 м3 | Ded_M03ay | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 22.01.2013 16:38 |
Как запроектировать кафе, которое потом будет магазином? | architekt | Архитектура | 3 | 15.06.2012 23:25 |
Поскажите:необходимо запроектировать фундамент | БУМБАРАШ | Основания и фундаменты | 20 | 10.06.2008 12:06 |