|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61
|
Цитата:
http://gusn.mosreg.ru/dokumenty/norm...oskovskoy-obla Откуда остальные 500 ТРЦ не понятно. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Развлекались в детском развлекательном центре, как полагается. Огромная территория, многоэтажные пластиковые джунгли, резина, каучук и всё такое. Ну и мы с женой как инженеры глазели по сторонам на предмет: а как тут с противопожарными делами? Из положительных (на мой взгляд) моментов: 1. Бассейн с поролоновыми кубиками - закрыт "на ремонт". Затянут пластиковыми лентами с запрещающими надписями. 2. Верёвочный парк (трасса типа панда-парка, только внутри помещения) - тоже закрыт "на ремонт". 3. Аварийный выход находится в углу помещения (ведёт на крышу), подсвечен вывеской, и со всех сторон помещения висят таблички с указателями на этот выход. 4. На территории зоны развлечений установлены несколько новеньких пожарных гидрантов (или как это называется правильно? - ящик с пожарным шлангом, в который идёт труба диаметром 100мм). Явно только что поставлены, потому что стоят несуразно посреди помещений и трубы ещё даже не покрашены. Из того, что НЕ понравилось: 5. Спринклеров под потолком так и не нашли, хотя высматривали изо всех сил. 6. Датчики дыма висят на самом верху прикрученные к покрытию, на высоте метров 10-12 от пола. Не знаю, на сколько это эффективно - если загорится что-то на уровне пола, то эти датчики сработают с сильным запозданием, когда огонь разгорится. 7. Все несущие конструкции - стальные. Стальные колонны, стальные фермы, стальной профлист по фермам. Всё это без огнезащиты. Чем обеспечивается огнестойкость? Спросили у работников зоны развлечений: "а чего верёвочный парк и бассейн с поролоном закрыты"? Ответили следующее - была проверка после ЗВ: поролон (несколько кусков из огромного бассейна) забрали на экспертизу, ждём заключения по нему. А по верёвочному парку выдали предписание закрыть, т.к. проходящие трассу люди не смогут быстро её покинуть при пожаре (т.к. трасса на большой высоте от пола, и пока её не пройдёшь - вариантов слезть нет). А в остальном - видимо всё хорошо, раз не закрыли ни сам ТЦ, ни конкретную развлекательную зону. Батуты в порядке, лабиринт из пластика - тоже, полы застеленные искусственным газоном и пластиком - тоже ок. P.S. Справедливости ради, надо сказать, что другой ТРЦ (переделанный из огромного производственного здания) - закрыт почти сразу после ЗВ, и до сих пор не открылся. Сам там не был уже очень давно, наверное там совсем жесть по пожарной теме, если закрыт. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
спорное решение - эвакуация должна проходить в безопасную зону. по нормам 10-12м - нормально, только максимальное расстояние между датчиками с 9 до 7,5 метров уменьшается. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249
|
Процесс пошёл "По техничеким причинам" закрылся II корпус ТРЦ "Июнь".
Кстати, на последнем этаже I корпуса имеется "Контактный зоопарк" с десятками животных разных видов и размеров. В голове не укладывается как его сотрудники должны действовать по сигналу тревоги. Вывести людей, а зверей запереть в душегубке под куполом, откуда они не смогут даже разбежаться восвояси... Предусмотрена ли теоретически их эвакуация? Кинотеатр - другое дело, зрители приходят туда добровольно для собственного развлечения. А животных свезли под этот купол ради чужой потехи. Находиться в зоопарке с такими мыслями неприятно. * * * В ТРЦ "РИО" был закрыт кинотеатр на верхнем этаже. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Теоретически-должна быть предусмотрена. Как например теоретически предусмотрена эвакуация больных из психдиспансера. Звери это матценности и в организации должен быть план по их спасению и ответственный. Практически никто зверей спасать не сможет из персонала. С ними тренировку не проведешь. Да. Максимум - кота какого нибудь выташат за шиворот и всё.
Звери не только в зоопарках. У меня в ТРЦ зоомагазин был. С котами и собачками. И теоретически была инструкция - при возможности обеспечить спасение матценностей в том числе котов и собачек. Но по факту надо людей спасти сначала. Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 20.04.2018 в 14:27. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Крыша в стандартной ситуации, по нормам, не является пожаробезопасной зоной при пожаре. Остаётся верить, что в этом ТРЦ крыша специально задумана как пожаробезопасная зона, с негорючим покрытием кровли, по требованиям СТУ, например. А указателей не аварийного, а эвакуационного выхода нет поблизости?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
ФЗ №123:
Цитата:
Цитата:
В вашем случае аварийный выход на крышу может вести, например, на крышу, на которой находятся венттрубы для выброса из общеобменной вентиляции здания, а то и продуктов горения из системы дымоудаления. А сама крыша может быть из горючих материалов - рулонно-наплавляемых, например, а стальные конструкции покрытия не иметь огнезащиты, и могут обрушиться всего лишь через несколько минут после начала пожара. Неформально могу заметить, что, например, выход через окно на 4-м этаже "Зимней вишни" тоже можно считать "иным выходом" непосредственно наружу, то есть аварийным выходом. Не думаю, что этот выход так уж хорош. На Вашем месте, я бы в этом ТРЦ очень интересовался бы наличием возле дверей эвакуационных выходов кнопок ручного запуска систем противопожарной защиты (сигнализации, оповещения, дымоудаления, и возможно пожаротушения) и наличием больших таких вентрешёток в уровне пола где-либо поблизости (подача воздуха вентсистемами). Если они есть, на душе немного спокойней, что ли. Хотя как показывает опыт Кемерово, не сильно спасает при дебилизме обслуживающего персонала.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Можно вспомнить про известный казус огнезащиты стальных конструкций покрытия - ферм, балок. Нормы требуют обеспечивать REI90 для несущих конструкций, обеспечивающих пространственную неизменяемость каркаса. В моем понимании фермы, как часть каркаса, должны быть огнезащищены. Но сложившаяся практика - против, утверждает что пусть они горят синим пламенем за 15 минут, а уж колонны-то мы защитим. Я не вполне понимаю как каркас из одних колонн состоит, но не в первый раз уже заказчик требует убрать огнезащиту ферм.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249
|
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
А фермы - пусть падают, ага.
Цитата:
Дословно пункт звучит так: 5.4.3 В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту. В моем понимании, падение ферм на пол - это нарушение общей геометрической неизменяемости здания. |
|||
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
Приходил вчера домой работник пожарной службы почистить от пыли датчики пожарной сигнализации. Кроме этого оказалось, что есть датчик дыма, и два спринклера (по одному на комнату), а также датчик утечки газа. И все это в квартире.
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
Цитата:
Если элемент воспринимает только себя - лишь тогда он самонесущий. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
И чтобы стало совсем не скучно, то добавлю, что даже профлист является несущим элементом здания, подходящим под вышеописанные нюансы, ибо обладает несущей способностью, а шаг его гофр, вроде как является раскреплением из плоскости для нижележащих распределительных конструкций типа "прогон обыкновеный", так что его "геометрическое изменение" влечет за собой изменение условий работы других несущих элементов, а значит сказывается на геометрической неизменяемости конструкций, но не схемы, не стоит слишком буквально понимать понятие "геометрическая неизменяемость". Я ее понимаю примерно так в данном контексте - отсутствие перемещений элементов конструкций выше допустимых для них значений. Если, например, в силу нагрева балки прогнулись и прогиб перекрытия составил более допустимого для него - это уже и есть геометрическое изменение конструкций. Скажем так, нативное восприятие этого понятия, а не сугубо математическое из принципов моделирования скада. Документация то пишется для технических грамотных специалистов, а не для менеджеров среднего звена с образованием пищевого коледжа. Последний раз редактировалось Art1st, 23.04.2018 в 13:50. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
|
|||