dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > RSA. Расчет с учетом эффектов второго порядка

RSA. Расчет с учетом эффектов второго порядка

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2018, 13:37 #1
RSA. Расчет с учетом эффектов второго порядка
YarUnderoaker
 
Негропроект, инженегр-конструктор
 
Черкассы
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 743

YarUnderoaker вне форума Вставить имя

Как правильно выполняется такий расчет?

Я так себе его предстваляю:
допустим есть статически неопределимая система - стальная рамная конструкция
делаем её расчет в линейной постановке, подбираем сечения
расчетные длины назначаем равными фактическими растояниями между раскреплениями

потом добавляем геометрические несовершенства
делаем нелинейный геометрический расчет с опциями P-Delta и больших перемещений
получим увеличеные усилия в элементах
делаем проверку по нормам

ну и еще делаем расчет общей устойчивости системы от линейных комбинаций
Просмотров: 923
 
Непрочитано 10.08.2018, 14:57
#2
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,569


расчетные длины никогда по умолчанию не равны расстояниям между раскреплениями, даже в расчете первого порядка.
Второго порядка - это учет геометрической нелинейности и с учетом несовершенств, просто более точный статический расчет.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2018, 16:02
#3
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 743


Тогда такой вопрос - можно ли заменить проверку устойчивости стержневых элементов на расчет системы с учетом эффектов второго порядки и проверку напряжений на выход за предел упругости?

Ну и применим ли для этого описаный выше порядок действий.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2018, 03:20
#4
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,569


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Тогда такой вопрос - можно ли заменить проверку устойчивости стержневых элементов на расчет системы с учетом эффектов второго порядки и проверку напряжений на выход за предел упругости?
.
насколько я представляю - учет геометрической нелинейности и диаграммы работы материала позволяет такое. Но только если в сооружении значительные моменты от нагрузок. Если преобладают продольные усилия то надо учитывать несовершенства, притом результат сильно зависит от формы несовершенств.
Задача сродни устойчивости оболочек
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2018, 10:55
#5
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Когда то давно я придумал вот такой способ, но сам его не пробовал применять (не тестировал):

1. В упругой стадии получаем первую форму потери устойчивости.
2. Геометрические несовершенства в схеме прикладываем, модифицирую геометрию схемы в соответствии с первой формой потери устойчивости.
3. Делаем геометрически-нелинейный расчет этой модифицированной схемы.

Очень интересно сравнение устойчивости линейной системы и предельной нагрузки на модифицированную нелинейную схему.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2018, 16:09
#6
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,569


Есть научно-учебный софт на эту тему http://www.mastan2.com/stabilityfun.html
там справка, теория и прочее.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2018, 00:55
#7
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 743


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
2. Геометрические несовершенства в схеме прикладываем, модифицирую геометрию схемы в соответствии с первой формой потери устойчивости
Для этого надо задать Максимальное перемещение (Buckling deformation), а для этого нужна вторая производная от формы потери устойчивости, что в Роботе нельзя получить.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Есть научно-учебный софт на эту тему http://www.mastan2.com/stabilityfun.html
Я еще три года назад пробовал, но под windows что-то незапускался, я даже писам им. А сейчас запустился, буду изучать.
Вложения
Тип файла: pdf EN 1993 5.3.pdf (292.0 Кб, 24 просмотров)
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 17:25
#8
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 937
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


YarUnderoaker, а что мешает использовать Direct Analysis Method?
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 19:37
#9
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Для этого надо задать Максимальное перемещение (Buckling deformation), а для этого нужна вторая производная от формы потери устойчивости, что в Роботе нельзя получить.
С учетом того, что формы устойчивости определены с точностью до множителя, этот множитель можно подобрать так, чтобы максимально геометрическое несовершенство системы соответствовало погрешности возведения, которое изложено в СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2018, 08:42
#10
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 743


Цитата:
Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
YarUnderoaker, а что мешает использовать Direct Analysis Method?
Пробовал, но этот метод мне дает значения усилий/напряжений меньшие чем без него.
Вообще мало информации о его практическом применении.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
С учетом того, что формы устойчивости определены с точностью до множителя, этот множитель можно подобрать так, чтобы максимально геометрическое несовершенство системы соответствовало погрешности возведения, которое изложено в СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции.
Была такая мысль, но тут тоже не находил информации по практическому применению.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 09:10
1 | #11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Была такая мысль, но тут тоже не находил информации по практическому применению.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28005
#5
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 09:36
1 | #12
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 633


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
потом добавляем геометрические несовершенства
делаем нелинейный геометрический расчет с опциями P-Delta и больших перемещений
Геометрические несовершенства бывают локальные(в пределах одного элемента) и глобальные(перекосы этажей, монтажная расцентровка и т.п.). С локальными более менее все ясно, можно принять по СНиП или по еврокод. А величины глобальных искривлений нужно принимать согласно еврокоду, там есть раздел специально по этому вопросу.
RSA позволяет задавать оба типа несовершенств одновременно. Глобальные несовершенства задаются либо смещением узлов на нужную величину, либо автоматизированно по первой упругой форме потери устойчивости. Т.е. делается два расчета. Первый - линейный на не искривленной геометрии с вычислением форм потери устойчивости, второй - нелинейный(геометрически, лучше учесть еще и физнелинейность материала) с учетом глобального искривления в виде принятой формы потери устойчивости. При таком подходе нет необходимости проверять общую устойчивость рамы отдельно, в результатах расчетов будут "учтены" все коэффициенты продольных изгибов.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2018, 10:08
#13
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 743


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
лучше учесть еще и физнелинейность материала
В роботе нет физнелинейных материалов, хотя можно учесть пластические шарниры в стальных стержнях. В том же Direct Analysis Method (что делает по сути тоже самое) есть опция приведения жесткости простым умножением на коэфициент 0,8.

Спасибо за разъяснения.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 10:16
#14
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 633


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
В роботе нет физнелинейных материалов...
Так таки и нет? А это о чем?
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2018, 10:19
#15
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 743


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Так таки и нет? А это о чем?
Это да, есть
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
хотя можно учесть пластические шарниры в стальных стержнях
правда с ограничениями, не ко всем сечениям применимо.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 10:22
#16
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 633


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
правда с ограничениями...
Это значительно точнее, чем к-т 0,8
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
не ко всем сечениям применимо
Применимо ко всем одиночным из сортамента
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 18:38
#17
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 937
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Пробовал, но этот метод мне дает значения усилий/напряжений меньшие чем без него.
Вообще мало информации о его практическом применении.
Была такая мысль, но тут тоже не находил информации по практическому применению.
Между прочим DAM является основным методом в нормах AISC.
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано вчера, 12:40
#18
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 743


Пробую сейчас простую консольную стойку посчитать таким способом.
Высота - 6 м, сечение - двутавр 30К2, сталь - С245, нагрузка 758.5 кН (приблизительно подобрана из расчета по ДБН, коэффициент использования 0.999 на потерю устойчивости в плоскости XOY)

Первая форма потери устойчивости отклонение верха. Допустим беру тип несовершенства отклонение от вертикали по формуле из еврокода

Отклонение верх получается 2.45 см.

Но путем подбора множителя для формы потери устойчивости необходимо задавать 26 см чтобы достичь предела текучести, что намного больше несовершенства.

Понятно что я делаю что-то не то, но что именно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CodeCogsEqn (2).gif
Просмотров: 24
Размер:	1.8 Кб
ID:	205466  
Вложения
Тип файла: rar SeconOrder.rar (113.6 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось YarUnderoaker, вчера в 13:48.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > RSA. Расчет с учетом эффектов второго порядка

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет свай по материалу с учетом п. 7.5.14 СП 24.13330.2011 pelich1985 Основания и фундаменты 1 18.04.2017 08:35
Расчет армирования стержней с учетом кручения в ING+ 2012-2015 Melechesh Расчетные программы 0 11.04.2017 11:22
Расчет рекламной конструкции (тотема) в SCAD c учетом пульсации ветра JonST Конструкции зданий и сооружений 2 24.07.2016 05:51
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики. klepik21 Основания и фундаменты 1 29.07.2009 16:42
Расчет свайных фундаментов с учетом отрицательного трения Валера12 Основания и фундаменты 15 08.07.2005 10:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||