[bigden]

Привет.
Ситуация: нужно поставить фундаменты ангара. Грунтовые воды на расстоянии 1 м от поверхности. Глубина промерзания 1,5 м. Подскажите пожалуйста, как в таких случаях нужно устраивать фундаменты. Можно ли Делать подошву в воде. Или сделать гравийную подушку и подошву расположить ниже земли, например, на 0,5 м.

[Розмысл]

подушку

[bigden]

а вообще допускается устраивать фундамент в воде которая будет замерзать. если подошва ниже промерзания?

[fedirrevo]

Всем привет. Тоже интересует вопрос по данной теме. Какие решения есть при высоком УГВ? В моем случае вода на 0,8м., а глубина промерзания 1,5.

[Бармаглотище]

Дренаж?

[Денис Дубровин]

сваи с ростверком выше УГВ с мероприятиями против пучения. Ну и бетон применяемый соответствующий с гидроизоляцией.

[Виkтор]

Не важно, выше глубины промерзания или нет, если не заглубляете подошву ниже глубины промерзания, необходимо предусмотреть мероприятия по снижению морозного пучения.
А по УГВ - класс бетона по W, гидроизоляция (все это в зависимости от агрессивности ГВ)

[gogaru]

Сообщение от Виkтор Не важно, выше глубины промерзания или нет, если не заглубляете подошву ниже глубины промерзания, необходимо предусмотреть мероприятия по снижению морозного пучения. А по УГВ - класс бетона по W, гидроизоляция (все это в зависимости от агрессивности ГВ)

Поддерживаю, добавлю только про нормирование марки по морозостойкости F.

[bigden]

Сообщение от Виkтор Не важно, выше глубины промерзания или нет, если не заглубляете подошву ниже глубины промерзания, необходимо предусмотреть мероприятия по снижению морозного пучения.

это для глинистых грунтов с влажностью можно устранить. а тут немного другой случай. стоит вода. у нее даже есть какой-то коэффициент фильтрации. заменили мы на пгс грунт. но вода осталась и при замерзании она увеличится в объеме.
дренаж делать тоже не всегда возможно. не везде ливневая канализация есть. а если делать колодец, то за ним нужно следить. а если его нужно эксплуатировать, то это уже не вариант

[gogaru]

Сообщение от bigden это для глинистых грунтов с влажностью можно устранить. а тут немного другой случай. стоит вода. у нее даже есть какой-то коэффициент фильтрации. заменили мы на пгс грунт. но вода осталась и при замерзании она увеличится в объеме. дренаж делать тоже не всегда возможно. не везде ливневая канализация есть. а если делать колодец, то за ним нужно следить. а если его нужно эксплуатировать, то это уже не вариант

Вам и говорят "заглубляйте фундаменты ниже глубины промерзания", тогда вода под подошвой не замерзнет.

[bigden]

Сообщение от gogaru Вам и говорят "заглубляйте фундаменты ниже глубины промерзания", тогда вода под подошвой не замерзнет

тогда возможна ситуация, когда снаружи утепленного цоколя лед, а внутри здания - нет льда. будет давить
и если все-таки заглубляться, то как определить какая глубина промерзания у воды?

[Виkтор]

Давайте разбираться.

Сообщение от bigden это для глинистых грунтов с влажностью можно устранить.

Что имеется в виду под "с влажностью можно устранить"? Что именно можно устранить? пучинистые свойства? Какой у вас грунт под подошвой?

Сообщение от bigden а тут немного другой случай. стоит вода. у нее даже есть какой-то коэффициент фильтрации.

Какой-то, наверное, есть опять не понял о чем вы. Сколько-то - это сколько? Слово "даже" не применимо, т.к. kf есть абсолютно у любого грунта, даже водоупора. Само же явление фильтрации - это движение воды в порах грунта при полном водонасыщении. Причем если вы намекаете, что у вас не глинистый грунт, то kf у песка, гравия, галечника и т.п. гораздо выше, чем у глинистых (что логично). Так, водопроницаемым грунтом считают 0,3-3 м/сут, все, что ниже не- или слабоводопроницаемый, а все, что больше - сильно или оченьсильноводопроницаемый.
Т.е. под действием весом нагруженного фундамента будет происходить медленная консолидация (за счет выдавливания водички из пор). Скорость этой консолидации зависит от типа грунта. Чтобы предметно говорить, можете попробовать выложить разрез, а то гадание на кофейной гуще получается.

Сообщение от bigden но вода осталась и при замерзании она увеличится в объеме.

Грунты делятся по морозному пучению на несколько классов, поэтому вариант подушки (замены, пригруза, устройство вертикальных или ленточных дрен и т.д.) - это всего-навсего мера, направленная на снижение сил морозного пучения и их воздействия на ваш фундамент.

Сообщение от bigden тогда возможна ситуация, когда снаружи утепленного цоколя лед, а внутри здания - нет льда.

Если, как вы оговорились, у вас отапливаемое здание, то для вашего случая по СП22 глубина заложения должна быть не менее df (если только у вас не "Скальные, крупнообломочные с песчаным заполнителем, пески гравелистые, крупные и средней крупности").
Подчеркиваю - вышесказанное относится только для наружних фундаментов, внутренние можете заглублять как велит сердце
К тому же учтите это

6.8.6 Расчет устойчивости фундаментов на воздействие касательных сил морозного пучения, действующих вдоль боковой поверхности фундаментов, должен выполняться при заложении подошвы фундаментов ниже расчетной глубины промерзания пучинистых грунтов.

Но тут опять-таки все упирается в то, что вы не сознаетесь, какой у вас грунт под подошвой, какой подстилающий и т.д.

Сообщение от bigden и если все-таки заглубляться, то как определить какая глубина промерзания у воды?

Вот те раз, у вас фундамент на воде что-ли?

Вот вам для понимания

6.8 Пучинистые грунты 6.8.1 Основания, сложенные пучинистыми грунтами, должны проектироваться с учетом способности таких грунтов при сезонном или многолетнем промерзании увеличиваться в объеме, что сопровождается подъемом поверхности грунта и развитием сил морозного пучения, действующих на фундаменты и другие конструкции сооружений. При последующем оттаивании пучинистого грунта происходит его осадка. 6.8.2 К пучинистым грунтам относятся глинистые грунты, пески пылеватые и мелкие, а также крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня (ГОСТ 25100). При проектировании фундаментов на основаниях, сложенных пучинистыми грунтами, следует учитывать возможность повышения влажности грунта за счет подъема уровня подземных вод, инфильтрации поверхностных вод и экранирования поверхности.

[bigden]

Виkтор, вопрос таков: можно ли при высоком уровне УГВ применить фундамент с подошвой выше УГВ

[Axe-d]

Сообщение от Виkтор Если, как вы оговорились, у вас отапливаемое здание, то для вашего случая по СП22 глубина заложения должна быть не менее df

ну так а df может быть уменьшена до 0,5 от полной глубины промерзания.

[Денис Дубровин]

Сообщение от bigden можно ли при высоком уровне УГВ применить фундамент с подошвой выше УГВ

скорее всего нет - просто потому что на глубину промерзания все равно вам надо копать - или замена грунта на непучинистый, дренаж еще что.

Плюс когда вы озадачите подрядчика забивкой вешек и послойным трамбованием под водой на глубине в 1 метр - вам дорого встанут строители-водолазы. можно конечно воду и покачать или там канаву водоотводную проложить - но под сарай?? да и потом, в актах окажется котлован 100*100 м с уклоном стенок 1/2 под столбчатые фундаменты на 2 куба бетона

самое простое и дешевое - буронабивные сваи в трубы, сейчас даже самые простые JCbшки с буроямом катаются - свая это не обязательно 9 м бить. а мостовики какие - и без труб обойдутся

[SergeyKonstr]

Сообщение от bigden подошву расположить ниже земли, например, на 0,5 м.

Если обоснуете п. 6.8.10 СП 22... и выполнете два условия, что во вложении, или посчитаете надфунд. конструкции с учетом перекоса, то можно.

[bigden]

ну а если заменить грунт на непучинистый. тогда ниже подошвы будут отсутствовать грунты с пучинистыми свойствами. но вода никуда не денется. т.е. по сути пучинистые свойства не устранены? или если подушка из гсп, то вода расширяется между зернами? устраняется пучение или нет?

[Денис Дубровин]

Сообщение от bigden ли если подушка из гсп, то вода расширяется между зернами? устраняется пучение или нет?

без дренажа в описанных условиях - столбчатые/ленточные фундаменты, нормативная глубина промерзания 1,5 м, отапливаемый ангар с отмосткой(которую чистить будут)- нет, не устраняется.
Плюс к тому - если вода уже на метре в суглинке - то в песке/щебне она будет уже на полметра выше. Если данные геологии - не верховодка по весне - то это практически болото или низинка/овраг рядом с речкой, ПСП срежут - и через пару часов будет озеро/колодец

[SergeyKonstr]

Сообщение от bigden т.е. по сути пучинистые свойства не устранены?

Вода и пучинистые свойства связаны миграцией воды, а не пучинистые грунты обычно не обладают большим капилярным подсосом. Так, что устранены.

Сообщение от bigden или если подушка из гсп

Заилится или песок вымыется.

Сообщение от bigden то вода расширяется между зернами?

см. вложение.

Сообщение от bigden устраняется пучение или нет?

Если в начальный период, то да. После (заиливание, вымывание) - не знаю.

[bigden]

SergeyKonstr, а как называется книга, подскажите пожалуйста. похоже там написано то что нужно