|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164
|
Вы, наверное, забыли, что реальная длина заготовки несколько больше расстояния между опорами. При большом расстоянии между опорами приходится проектировать канат весьма приличного сечения, и натянуть его как струну не получается, вот и приходится задаваться длиной заготовки. Именно эту возможность и дали в инструменте ” цепная линия”.
Мне кажется, Лира вполне пригодна для расчетов мачт с оттяжками, во всяком случае, это будет точнее, чем расчет по справочникам. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
ЗЫ: Считать в ЛИРЕ надо с прямолинейной цепной линии. Попробуйте убедить меня в обратном, может я что то упускаю. Она хорошо считает все кроме устойчивости. Для устойчивости нужно миксовать с ручными методиками. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164
|
Как вы в расчете будете учитывать длину заготовки большую, чем расстояние между опорами?
На счет устойчивости в Лире, я не согласен, видел сравнительную таблицу Лиры с Ансисом и аналитическим расчетом выполненную в одном вузе Украины... Погрешность Лиры часто была меньше Ансиса, и не было ни одного теста с погрешностью больше 3%. Убедите меня в обратном. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
В СКАДе пишут, что есть, но я тому расчету не верю пока. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164
|
Vavan Metallist
Вы говорите о том, как считать руками (с изрядным количеством упрощений). Я же говорю о том, что в Лире можно задать цепную линию с длиной заготовки больше длины пролета и приложить к ней собственный вес. Вы получите и распор, и провис с учетом и лишней длины и растяжения каната. Кстати, и направление вектора распора зависит от начального провисания. На счет устойчивости. Вы, наверное, знаете, что геометрически нелинейную задачу Лира 9.4, как и многие другие комплексы считают до момента потери устойчивости (точки бифуркации). Это значит, что Вы можете приложить нагрузку не до коэффициента =1, а до тех пор, пока система не потеряет устойчивость. Коэффициент, который система воспримет и будет коэффициентом запаса устойчивости. Кстати сказать, устойчивость в геомн. нелинейности считается более точно, так как учитывается изменение положения. Например, когда канаты провисли, направление вектора их реакции не совпадет с “линией” начального положения. Да и замена канатов линейными элементами, как Вы понимаете весьма серьезное упрощение. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
На данном этапе в ЛИРЕ канат (например провод ЛЕП) я вижу моделировать следующим образом. а) Как есть: 1) Задавать прямолинейную цепную линию. 2) Грузить ее распределенной нагрузкой. 3) Получаете какой-то распор и стрелу провеса. Это уже результат, по аналитическим формулам задавшись одним (например распором) вы один в один получите такую же стрелу провеса. 4) Если результат не устраивает (например распор хотите уменьшить, а стрелу, соответственно, увеличить) то аналитическим методами вы просто меняете распор и получаете стрелу. А в ЛИРЕ нужно задать температурную нагрузку чтоб получить необходимый результат. 5) Таким образом вы получаете выходную схему в ЛИРЕ. Это дольше, чем по "упрощенным" формулам. 6) На такую выходную схему вы уже задаете какие хотите нагрузки. б) Как я вижу должно было бы быть: 1) Вы задаете материал каната. 2) Из него ЛИРА автоматически вычисляет распределенную нагрузку на канат q. 3) Вы задаете стрелу провеса. По этой стреле провиса ЛИРА имея q определяет распор Н. 4) Это и есть ваша выходная расчетная схема каната. Теперь грузите ее как хотите. На данном этапе как есть в ЛИРЕ проще считать по аналитическим формулам. Цитата:
Попробовал. ЛИРА благополучно досчитала до десятикратно увеличенной нагрузки, выдала конские усилия... И что с этим делать? Цитата:
Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 22.09.2009 в 11:31. |
|||
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 08.04.2009
Красноярск
Сообщений: 102
|
Всем здравствуйте., занимаюсь сейчас расчетом трехгранной мачты на оттяжках, прочитала Перельмутера, он там советует сделать вариацию моделей линейной и нелинейной, никак не получается scad выдает ошибку. Вообще при нелинейном расчете получаю Nmax на оттяжках по 1 тонне примерно, это очень мало как я считаю для мачты высотой в 80м, при линейном расчете выдает усилия около 15т., их сложить????? Вообще не могу сообразить как мне объединить результаты линейного и нелейного расчета???
Помогите пожалуйста, проект сдавать надо((( |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Гы, прочитали Перельмутера, решили делать мачту 80м.
А я вот прочитал Циолковского, решил сделать космический корабль... Усилия от линейного и нелинейного расчётов сложить - это мне понравилось Усилия или 1т или 15тонн (да, кстати, почему в тоннах, вы на систему СИ не перешли ещё?, американцы вон тоже килопудами оперируют) На одной из моих последних мачт (90м) максимальное усилие в оттяжках 215кН, правда у нас и ветер и обледенение разные. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
fredda, с этой затеей у вас вряд ли что получится. По моему Перельмутер всех частично нбаеал. Это касается "вариации моделей". От себя могу посоветовать следующий алгоритм:
1) определяете усилия в канатах от статического ветра проделывая нелинейный расчет. 2) Прикладываете упругие связи (по Перельмутеру считать их упругость, или как еще - как хотите, лично я считаю по учебнику Дривинга "Устойчивость мачт на оттяжках", есть в доунлоаде). 3) считаете на ветровую пульсацию (как обычно, задаете в СКАДе динамику) 4) А дальше не знаю. Дело в том, что я считаю по методике ДБНа где не учитывается пульсация так, как в СНиПе. Думаю, что вам надо взять максимальные перемещение оттяжечного узла от динамики, просуммировать с перемещениями от статического ветра, эти перемещения задать нагрузками в нелинейной задаче и таким образом посчитать напряжения в оттяжках. Потом получив напряжения в оттяжках снова посчитать упругость опор, поставить эти упругие связи, на ствол приложить нагрузками вертикальные проекции усилий в оттяжках, собственный вес и посчитать мачту обычным образом на устойчивость. Коэфициент больше 1,3 должен быть. Это получите общую устойчивость ствола мачты. Следующим шагом надо посчитать устойчивость участков ствола. Здесь я думаю просто можно просуммировать эпюры от статического и динамического ветра, расчетные длины участков равны геометрическим, только нижний участок если шарнирно закреплен к фундаменту, то его длинна расчетная равна 1,4 геометрической. И посчитать участки ствола на устойчивость как сжато-изгибаемый элемент по СНиПу стальному. Потом подобрать сечения поясов и решетки. Наверно в поясах от момента и продольной силы, в раскосах - от поперечной силы. Неплохо получилось, правда. По приведенной мной методике считать можно, но вот подбирать оптимальные параметры мачты - геморно очень. Но если наловчится - наверно тоже пойдет быстрее. Зато у Перельмутера все чик - и готово! Эта методичка в большей мере рассуждение на тему расчета мачты в СКАД чем рекомендация как расчитывать. Хотя лично для меня ее значение все равно огромно, хоть какие то ориентиры но получил с нее. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 104
|
Считаю очередной факел на оттяжках. Хочется сделать все по-взрослому. Создал нагрузки:
1-Масса: постоянная нагрузка 2-технологическая: особая, длительно действующая 3-снег: кратковременная 4-ветер.стат: статическое ветровое (кратковременная) 5-ветер.дин: статическое динамическое (кратковременная) Сделал нелинейный расчет, в котором задал: 1,2,3 нагрузки 1шаг х 1 4 загрузка: 0,1х10, 5 нагрузка - динамический расчет проводится после нелинейного. Произвел расчет. Расчет успешно завершился. Но, насколько я понимаю, все нагрузки были приняты с коэффициентом сочетания = 1. В то время как в СНиП 2.01.07-85 они должны учитываться с коэффициентом сочетания 0,9-1. Нужно создать РСУ. В программе SCAD 11.3 есть два вида РСУ: РСУ РСУ(новые) Вопрос как составить РСУ, для моего случая. Первые РСУ я задал так так(см.RSU.GIF). При попытке расчета РСУ выдает ошибку "число загружений и комбинаций, указаное в данных не соответствует модифицированной задаче" Задал РСУ новые (см.RSN.GIF):Расчет проводит, но значения натяжения оттяжек, и прочие все один в один с вариантом простого нелинейного расчета с учетом всех нагрузок. Причем это не потому, что коэффициенты К1=1, их можно задать любыми - результат тот же, как будто ничего не меняется. Я наверное чего-то конкретно не понимаю. 1. Почему вылетает расчет РСУ? число загружений и комбинаций не соответствует модифицированной задаче... - может дело в нелинейном расчете, он как-бы генерит еще одну комбинацию из нагрузок? 2. Почему РСН не вылетает, но и никак не влияет на результаты расчета - я чтото не так задаю? 3. Или нужно в нелинейном расчете количество шагов задавать коэффициенты РСУ, скажем для ветра вместо 10шагов х0,1 поставить 9шагов х 0,1 - чтобы реализовать K2=0,9. Но это глупость имхо. 4. Почему, когда я смотрю в свойствах элемента-оттяжки сочетания усилий он пишет только максимальное положительное, хотя в РСН я задавал знакопеременное да и при просмативании видеоролика пульсаций ветра видно - что мачта качается туда-сюда, значит должно быть как минимум 2 значения? 5. Или после нелинейного расчета нужно просчитать комбинацию, собранную самостоятельно: (1)*1+(2)*0,95+(3)*0,9+4*(0,9)+5*(0,9) или неверно учитывать в этой комбинации и статический и динамический ветер? 6. Или я вообще чего-то вкорне не понимаю. В обычной линейной статике - все нормально и понятно считается и отображается, а тут... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Вот, пришло и мое время
Столкнулся с проблемкой. Задаю геомнелинейный расчет и ЛИРА не досчитывает нагрузку до конца. Тоесть например начальное натяжение до конца, собственный вес до конца а ветер только на 60 процентов приблизительно. Теперь собственно вопрос: это что означает? Потеря устойчивости или что? Кто как это понимает? Все, разобрался. Причина ни в какой не устойчивости. Причина в том, что я на оттяжки не задал собственного веса и вообще никакой нагрузки поперечной. В результате этого при задании ветровых нагрузок в подветренных оттяжках получались нулевые усилия и в этот момент программа обрывала расчет. Когда задал собственный вес все стало в порядке, хоть минимальные но усилия появляются, "невесомых" элементов нет. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 03.12.2009 в 23:07. Причина: Разобрался |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Я так вижу, что по тема мачт интересует только меня.
А где же армия строителей БС? Так вот, всем тем, кто считает мачты в ЛИРЕ, СКАДе и наверно во всех других общих пакетах: вы все считали неправильно. По крайней мере те, кто считал мачты моделируя канаты 310-ыми элементами, задавая натяжение температурой (как кстати я советовал) и те, кто моделил оттяжки 308-ыми (как в методичке Перельмутера). Так вот. Это все Х**НЯ! Дело в том, что гребаные (ну извините, зацепило) комплексы СЧИТАЮТ С ПОДПИРАНИЕМ ОСЛАБЛЯЮЩИХСЯ ОТТЯЖЕК. Причем подпирает не изогнутый стержень, а прямой. Так что хваленая геометрическая нелинейность при расчете мачт в ЛИРАХ/СКАДАХ может идти курить в тамбуре. Хорошо хоть мачты по сути своей всегда прочнее и устойчивее чем их считают и на тросы запасы большие, да и ветра не лютуют СНиПовские потому мачты и не падают. Но тем не менее. Пример простой: берем стержень, с двух сторон "растягиваем" "канатами", паралельными земле (из 310, 308-пофигу). Делаем предварительное натяжение (тоже все равно как) и в точке крепления канатов прикладываем силу, паралельную канатам. По уму усилие в канате который натянут должно быть T+F(где Т - предварительное натяжение, F - внешняя сила). В ослабляемом канате должно быть Т-F. А ЛИРА выдает в натянутом T+F/2, в сжатом Т-F/2. Прилагаю рисунки и файлы, убедитесь сами кому интересно. Лично я только теперь это заметил, после почти 2 годов использования методики, описанной в "Расчете мачт на оттяжках" Перельмутера и примера 8 из ЛИРЫ. Вот, блин, дурят честных проектантов . По постам людей, которые здесь обсуждали расчет мачт я понял, что так как я делали все. ЗЫ: на ручной счет, ребята, если за действительно серъезное мачтовое сооружение возьметесь. И вообще, зашел бы сюда на форум ойнть спец из отдела высотных сооружений какого нибудь НИИПСК, да глаза открыл всем нуждающимся. Я то профан вообще-то, любитель, так сказать... Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 06.12.2009 в 22:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Есть маленькая поправочка. С помощью единомышленника выяснил, что СКАД если делать такую вещь 308-ыми считает правильно, только ЛИРА глюкавит. Вернее не глюкавит, а природа у нее такая .
Так. 4 пост самому себе . Нет, 2 просмотра есть. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191
|
Прикладываю результаты расчета в FrameWork. Получается тоже, что половина идет в растянутую часть, половина в сжатую.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Температурный расчёт мачты в Лире 9.4 !!! ПРОБЛЕМА !!! | Вова_84 | Лира / Лира-САПР | 7 | 25.10.2007 16:10 |
Определение монтажного натяжения в оттяжках мачты при 40С | Smartboy | Технология и организация строительства | 5 | 04.06.2007 14:10 |
Опять-таки расчёт мачты - нереальные усилия! | Марьев Павел | Расчетные программы | 26 | 27.09.2006 22:00 |
Расчёт мачты в Лире 9.2 - проблемы с геометрией | Марьев Павел | Лира / Лира-САПР | 3 | 07.09.2006 16:36 |
Расчёт ж/б опоры с секциями мачты наверху | Марьев Павел | Железобетонные конструкции | 5 | 07.08.2006 12:16 |