[dlyareg]

Имеется:
- свая буронабивная диаметром 600 мм
- сейсмика
- в основании сваи крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем. Модуль деформации 40 МПа. Угол внутреннего трения 32.
- промежуточный грунт насыпной
Вопросы:
- является ли свая стойкой?
- если свая висячая, то как определять расчетное сопротивление грунта в основании сваи и расчетное сопротивление по боковой поверхности, если в СНиП эти показатели считаются для песков, глин и крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем.
У меня такое мнение. Если свая висячая то показатели надо определять либо по свойствам глинистого заполнителя либо по натурным испытаниям свай.

[igr]

Это как - натурные сейсмические испытания?

[dlyareg]

Определить несущую способность статическими испытаниями и пересчитать с коэффициентом на сейсмику.

[igr]

С таким же успехом можно все показатели взять из отчета и пересчитать с коэффициентом на сейсмику.Только будут разные к-ты надежности

[Romka]

Сообщение от dlyareg У меня такое мнение. Если свая висячая то показатели надо определять либо по свойствам глинистого заполнителя либо по натурным испытаниям свай.

Согласен полностью. Как правило натурные испытания дают бОльшую несущую способность свай по сравнению с расчетом по СНиП, поэтому они предпочтительнее.
Единственное, испытания свай до строительства сейчас заказчики не производят, поэтому лучше вам связаться с фирмами, производящими такие испытания и поинтересоваться, какие примерные нагрузки выдерживают сваи в районе строительства.
Offtop: Где строите?

[dlyareg]

По сниповской методике посчитать не могу т.к. у меня крупнообломочный грунт с глинистым заполнителем до 25 %, а в СНиПе все таблицы либо для глинистых, либо для песчаных грунтов, либо для крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем. Испытания делать не хочется т.к. объект маленький, но сваи посчитать правильно надо.

[[email protected]]

Сообщение от dlyareg - является ли свая стойкой?

Нет это чисто висячая

Сообщение от dlyareg - если свая висячая, то как определять расчетное сопротивление грунта в основании сваи и расчетное сопротивление по боковой поверхности, если в СНиП эти показатели считаются для песков, глин и крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем.

Какая нагрузка на сваю с учетом сейсмики?
Пойдет ли в экспертизу?

[dlyareg]

Нагрузка около 80 тонн. На экспертизу не пойдет.

[[email protected]]

Сообщение от dlyareg Нагрузка около 80 тонн. На экспертизу не пойдет.

Это не большая нагрузка можно и посчитать... а все данные которых не хватает для расчета попроси у геологов пусть помогают.

[dlyareg]

Свая с учетом сейсмики несет очень мало. 10-ти метровая свая диаметром 630 несет 35 тонн. Вопрос в том, что в СНиПе нет методики расчета свай в крупнообломочных грунтах с глинистым заполнителем.

[[email protected]]

Сообщение от dlyareg 630 несет 35 тонн.

Да знаю я что висячие это проблема поэтому и спросил нагрузку... задай 15м по максимуму
Проводили испытания статические для буроинъекционных свай в похожих грунтах Ф420 L19м нагрузка 200т осадка 12 мм
когда в основании морской галечник с песком Е 40 МПа Ф420 L10м нагрузка 200т осадка 15 мм

Может кто знает как выйти из положения? посмотрим ..

[Крошка Енот]

Данная свая стойкой не является. Испытания это подтвердят 100%. Был у нас похожий случай в Сочи, все точно так же, сваи длиные, несут мало, свай много. Может вместо буронабивных свай вам забивные использовать? Мы просчитывали экономику и получалось что забивной вариант оказался дешевле в 4 раза. А что в геологии сказано, статическое зондирование проводилось, таблица Fd есть? Если есть то учитывая что на экспертизу вы не идете этого вполне хватит что бы посчитать сваи и хрен с ней с сейсмикой.

[dancha]

СНиП и СП ясно написано:

"К сваям-стойкам следует относить сваи всех видов, опирающиеся на скальные грунты, а забивные сваи, кроме того, - на малосжимаемые грунты."

"К малосжимаемым грунтам относятся крупнообломочные грунты с песчаным заполнителем средней плотности и плотным, а также глины твердой консистенции в водонасыщенном состоянии с модулем деформации E ≥ 50 МПа."

Так что в данном случае свая может быть только висячая независимо от вида.

[Lex-is]

Сообщение от dlyareg По сниповской методике посчитать не могу т.к. у меня крупнообломочный грунт с глинистым заполнителем до 25 %, а в СНиПе все таблицы либо для глинистых, либо для песчаных грунтов, либо для крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем. Испытания делать не хочется т.к. объект маленький, но сваи посчитать правильно надо.

Посмотрите в отчете по геологическим изысканиям, если дан показатель текучести - считаете как глинистые, если нет - как крупнообломочный с песчанным заполнителем.

[trotil]

Сделайте щебеночною подушку между зданием и сваями. Тогда свая считается как висячая без сейсмической нагрузки, а здание как на ленточном или плитном фундаменте с упругим основанием. Считаете осадку как для куста свай, и несущая способность сваи увеличиться. Советую еще найти Снип по гидротехническим сооружениям, там есть много нужного по грунтам.

[Lex-is]

Сообщение от trotil Сделайте щебеночною подушку между зданием и сваями. Тогда свая считается как висячая без сейсмической нагрузки, а здание как на ленточном или плитном фундаменте с упругим основанием. Считаете осадку как для куста свай, и несущая способность сваи увеличиться. Советую еще найти Снип по гидротехническим сооружениям, там есть много нужного по грунтам.

А вот с этого момента можно подробнее? На основании чего вы считаете что сделав щебеночную подушку можно пренебречь сейсмическими воздействиями на сваю? Куда эти воздействия исчезнут-то?

Если вы имеете в виду СП 50-102-2003

12.14 Расчет свай, входящих в состав свайного фундамента с промежуточной подушкой, на горизонтальные нагрузки не производится. Несущую способность таких свай, работающих на сжимающую нагрузку с учетом сейсмических воздействий, следует определять в соответствии с требованиями 12.3; при этом сопротивление грунта необходимо учитывать вдоль всей боковой поверхности сваи, т.е. hd = 0, а коэффициент условий работы нижнего конца сваи при сейсмических воздействиях принимать γeq1 = 1,2

.


так что как висячая без сейсмической нагрузки она все равно не считается

[trotil]

Lex-is Все верно написано. При устройстве подушки между сваей и зданием, свая работает как центрально нагруженная и не передает горизонтальных нагрузок и моментов на здание и на оборот. Если рассмотреть РСУ то при сочетаниях с сейсмикой не всегда получаются максимальные сжимающие усилия передаваемые на грунт, особенно если сеймика 7 баллов, 2 сочетание практически всегда больше чем особое. Но при устройстве подушки надо считать здание на опрокидывание, или сдвиг по подушке, хуже всего когда здание стоит на крутом косогоре. Если подумать хорошо то вообще объединение здания со сваей в сейсмике это худший вариант фундаментов. Как показали землетрясения в Японии может быть не одно землятресение, а несколько идущих друг за другом. При таком стечении обстоятельств высота обминаемой части грунта hc может увеличиться по сравнению с расчетом, и мы тогда получаем сваю с недостаточной несущей способностью.
ДА при устройстве подушки вы проводите мероприятия по уменьшению сейсмических воздействий на здание

[[email protected]]

Сообщение от trotil Как показали землетрясения в Японии может быть не одно землятресение, а несколько идущих друг за другом.

Это не Япония показала а любой учебник о природе этого явления например за 1969г ... форшоки и афтершоки они называются и все это в нормах учтено...
Самых идеальных фундаментов не бывает.. все зависит от основания уклона и. т.д. без геологии трудно судить
У него в основании насыпные .. разность осадок?

[Lex-is]

Спасибо за разъяснение.
Какую-нибудь литературу по данному методу расчета не подскажите? А то в СП это как-то куцо освещено.

[[email protected]]

Сообщение от Lex-is Какую-нибудь литературу по данному методу расчета не подскажите? А то в СП это как-то куцо освещено.

Да буронабивные висячие сваи в сейсмике это то чего я избегаю ... Буроинъекционные сваи испытывали тянут нормально но при сейсмике надежда на плитный ростверк остается..
даже если их все сломает как спички плита на месте останется 100%