|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.08.2012, 19:28 | #1 | |
Существует ли норматив на допуски по высоте ступеней?
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 14
|
||
Просмотров: 73667
|
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Раз здание - торговый центр, то явно общественное. Тогда по СП 118.13330.2012 (:
п. 6.10 Число подъемов в одном марше между площадками (за исключением криволинейных лестниц) должно быть не менее 3 и не более 16. В одномаршевых лестницах, а также в одном марше двух- и трехмаршевых лестниц в пределах первого этажа допускается не более 18 подъемов. п. 6.11 Размер проступей лестниц должен быть 0,3 м (допустимо от 0,28 до 0,35 м), а размер подступенок - 0,15 м (допустимо от 0,13 до 0,17 м). Ступени лестниц должны быть ровными, без выступов и с шероховатой поверхностью. Ребро ступени должно иметь закругление радиусом не более 0,05 м. Применение в пределах марша ступеней с разными параметрами высоты и глубины не допускается. В порядке исключения допускается изменять рисунок трех нижних ступеней главной лестницы. Так что, ИМХО, подрядчик обязан переделать лестницу (хотя бы облицовку). Те же требования к лестничным ступеням в общественных зданиях - п. 5.3 СНиП 31-06-2009. А если лестница еще и эвакуационная - то согласно СП 1.13130.2009: 4.3.4. Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее: 0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам; 1,0 м - во всех остальных случаях. В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком. В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6. При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами. (в ред. Изменения №1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 №639) На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки. По ГОСТ 9818-85 допуск на высоту ступеней достаточно жесткий и составляет 3 мм, если я правильно понял таб.9.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 14
|
Цитата:
Может я посталю допуск в 1 микрон и такую лестницу НИКТО И НИКОГДА НЕ ИЗГОТОВИТ! Ведь есть же допустимые отклонения! Вот я и спрашиваю, для высоты ступеней они какие? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 14
|
Цитата:
По высоте гуляет где то 8-10 мм |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481
|
Может, это будет полезным почитать:
Цитата:
|
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
http://mosweld.ru/snips.htm
тут указано: Высота ступеней в пределах одного марша не должна различаться более чем на 5 мм, что обеспечивает равномерный уклон по всему маршу. Но нормативный источник не указан.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 14
|
Цитата:
|
|||
|
||||
осмотр, лечение Регистрация: 31.08.2012
Донецк, Украина
Сообщений: 115
|
СНиП 3.03.01-87 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ"
п.2.113. Требования, предъявляемые к законченным бетонным и железобетонным конструкциям или частям сооружений, приведены в табл. 11. Таблица 11 - п.5. Размер поперечного сечения элементов - предельные отклонения +6 мм; –3 мм ----------------------------- Таким образом, в монолитной лестнице если одна ступень имеет фактически допустимый "проектный размер +6мм", а другая "проектный размер -3мм", то взаимная предельная разница размеров ступеней должна быть не более 9 мм. ------------------------------- Последний раз редактировалось pavber, 31.08.2012 в 20:40. Причина: исправлена опечатка |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Вопрос, на самом деле, интересный.
Помню, в бытность мою прорабом, а потом начальником участка на одном из объектов (монолитный ж/б жилой дом) геодезист при выполнении исполнительных съемок давал отклонения только лестничных площадок, но не ступеней, от проектного положения. Тогда я об этом не задумывался (некогда было, да и зеленый еще был). А сейчас вот сижу репу чешу. Действительно, допуска-то как такового на предельные отклонения отметок ступеней от проектного в нормах не встречал. Понятно, что ступени должны быть одной высоты. Но человек - не машина, и ошибка, пусть и пара-тройка мм, всегда будет присутствовать. Помнится, что из 13 лестничных колодцев на 2 маршах у нас были проблемы - перелили бетона, и когда пришли отделочники - заказчик потребовал переделать, что и без вопросов сделали. Предельные отклонения при устройстве лестничных маршей и площадок регламентируются СНиП 3.03.01-87 , п.37, таб.12. В них как раз говорится о предельном отклонении ступеней от горизонтали (2 мм), о предельном отклонении площадок лестниц от горизонтали (5 мм), о предельном отклонении верха лестничных площадок от проектной (5 мм). И в проекте нового СП Несущие и ограждающие конструкции также нет требований к монолитным лестницам (не являются несущими конструкциями). Хотя я считаю необходимым ввести хотя бы отдельный пункт по лестницам. Т.о. четких нормативных требований к допуску на высоту монолитных ступеней жб лестниц нет (по крайней мере, я не нашел). Есть допуск на стальные лестницы и площадки, на сборные, а на монолитные нет. Поэтому, тут, скорее всего, допуски надо обговаривать с заказчиком и проектировщиком, но они должны быть в разумных пределах (например, разность высот смежных ступеней не более 5 мм, при том что отклонение отметок лестничных площадок от проектной - всё те же 5 мм) - как-то так. Безумные допуски давать не разумно (как, например, сейчас работаю с проектом фундаментов под стальные стойки, в котором отклонение оси фундаментных болтов М20 от проекта +- 1 мм! - бред полный).
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Для Вас бред, а Астроновские здания именно таких допусков на фундаменты требуют.
|
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
А что, и много таких астроновских (считай европейских) зданий у нас в стране строится на общем фоне конструкций из МК, скажите мне пожалуйста? Вы попробуйте выставить сначала фундаментные болты с таким допуском - а потом и делайте выводы. Хорошо сидеть в теплом офисе, в мягком кресле и чертить в каком-либо графическом редакторе допуск +- 1мм, а каково на площадке в минус 20, снег?? Хорошо, если Заказчик не жлоб и оплатит необходимые кондукторы, но уже в кондукторах допуск на отверстие + 2 мм к диаметру фундаментного болта. Так что давая такие допуска, надо оценивать реальные возможности производства, а не фантазировать. И отделять зерна от плевел. В моем случае допуск +-1 мм т.н. проектировщики указали на фундаментные болты стойки кабельной эстакады, а не на какой-то там Астрон (тем паче в котором основные элементы рамы изготавливаются из стали С345, что не дешево). Напомню, что согласно вышеупомянутого СНиП Несущие и ограждающие конструкции допуск для фундаментных болтов регламентируется таб. 11, п.8 и составляет в плане 5 мм внутри контура опоры и 10 мм вне контура опоры. Хотя, судя по виденному мной на объекта, и эти допуски выдерживаюся процентах в 30-45 от общего количества. Зачастую отклонение переваливает за 10-15 мм.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) Последний раз редактировалось studioserg, 01.09.2012 в 00:23. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
Как там по-русски? Кабы не клин, да не мох, так и плотник бы сдох..... А если без шуток, то кндуктор на установку анкеров делается за полдня. И по поводу теплого офиса.... Конечно, бывает и так. Но редко. Кстати, никогда не задумывались, как собираются башни сотовой связи на болтах? |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Можно, когда технадзор и прочие наблюдатели не видят.
Цитата:
Цитата:
И опять же таки, повторюсь - , т.е. назначать допуски в зависимости от ситуации и технических возможностей исполнителей. Однако, slava217, Вы отвлеклись от темы вопроса. Есть у Вас что по существу, что бы Вы хотели сообщить автору темы (по поводу допуска на высоту ступеней лестницы)?
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
|
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
это Ваше утверждение, но оно не подтверждено нормативными требованиями: почему по 14-му квалитету, а не по 10-му или по 18-му, например?
Кроме того, понятие квалитета больше подходит машиностроению, чем строительству (порядок допусков совсем несоразмерный - мм и мкм). Раз Вы так любите 14-ый квалитет, то сможете ли обеспечить допуск ступеней обычной монолитной лестницы в 1000 мкм? Если да - то интересно, каким образом? Offtop: а то вдруг при приемке работ, выполненных по 14-му квалитету, при просмотре случайного поперечного среза лестничноо марша выяснится, что отклонение составило 1010 мкм вместо положенных Вами 1000 мкм?
__________________
С уважением, StudioSerg.:) Последний раз редактировалось studioserg, 01.09.2012 в 01:51. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу норматив по высоте подсыпки площадки для работы крана. | Bobchel | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 02.02.2011 12:58 |
Перепад по высоте ступеней в монолитном перекрытии | Vitush Kraft | Железобетонные конструкции | 5 | 04.10.2010 19:07 |
Cуществует ли такой ВРД 66-23-005-82 (там, якобы, норматив по углу наклона ступеней)? | Тарасов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 06.07.2010 07:54 |