Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Согласование Федерального агентства по рыболовству

Согласование Федерального агентства по рыболовству

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2013, 11:18 #1
Согласование Федерального агентства по рыболовству
goodfellan1
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщений: 3

Всем добрый день! Такая ситуация - через несколько дней заканчивается срок рассмотрения проекта в эспертизе, а у нас ступор по экологии - требуют Согласование Федерального агентства по рыболовству, так как хотим выпуск ливневки в водоем. Ген директор (он же заказчик) ставит четкое требование - согласование получать будем позже - пройти экспертизу без нее, а эксперт итак идет на уступки - разрешил предоставить гарантийное письмо и ксерокопию исх. письма о том что мы подали документы на это согласование. Но и письма нам не видать в ближайшее время.

Исходя из этого напросился один вариант - подделать это письмо и прикрепить с гарантийным к ответу (ответственность за такие дела несет заказчик, поэтому экспертов это мало волнует, лишь бы бумага была). Но нет у нас писем с рыболовством ни в одном объекте - нет образца для письма( Может есть у кого?
Просмотров: 14453
 
Непрочитано 07.11.2013, 11:22
1 | #2
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


лучше добровольно обратитесь к психиатору
bernata вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 11:22
#3
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


о____О Лучше сразу утопись
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 11:29
#4
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Вы заявку в росрыболовство подали? Если да то на ней должен стоять штампик с датой и подписью лица принявшего документы, вот сэтой бумагой и идите в экспертизу, если у вас ее нет по какойто причине то просите копию хотябы факсовую, у нас пару раз прокатывало такое, но все зависит от эксперта и ваших с ним отношений, можно попробовать напрячь руководство чтоб оно перетерло вопрос в положительную сторону с руководством экспертизы. вас мурыжит эксперт если ему прикажет начальник то он все согласует и примет.
Еще вариант гарантийное письмо от вас и заказчика вашего, что получите данное согласование и его копию дополнительно предствавите в экспертизу после получения.
ILIYA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2013, 11:31
#5
goodfellan1


 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщений: 3


Спасибо!
goodfellan1 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 12:12
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от goodfellan1 Посмотреть сообщение
а эксперт итак идет на уступки - разрешил предоставить гарантийное письмо и ксерокопию исх. письма о том что мы подали документы на это согласование.
Эксперт не на уступки идет, а на прямое нарушение закона (Град. код. ст. 16
Цитата:
16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
) и сцукка, понимает это. Поэтому милостиво повелеть соизволил "предоставить гарантийное письмо" МПХ ему, а не гарантийное письмо!


Цитата:
Сообщение от goodfellan1 Посмотреть сообщение
подделать это письмо и прикрепить с гарантийным к ответу (ответственность за такие дела несет заказчик, поэтому экспертов это мало волнует, лишь бы бумага была)
А по этому вопросу не к психиатру, а к прокурору
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 09:58
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Эксперт не на уступки идет, а на прямое нарушение закона (Град. код. ст. 16
Не совсем так. Когда в ст.48 ГрК появилась часть 16 (Вы ведь ее имеете ввиду?), запрещающая согласование ПД, было внесено ряд изменений в федеральные законы: "О ветеринарии", Кодекс внутреннего водного транспорта РФ, "О пожарной безопасности", "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", "Об охране окружающей среды" и ряд других.
Но, если везде согласование просто исключили, то рыбники продавили для себя следующую редакцию:
Цитата:
1. При территориальном планировании, градостроительном зонировании, планировке территории, архитектурно-строительном проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, внедрении новых технологических процессов и осуществлении иной деятельности должны применяться меры по сохранению водных биоресурсов и среды их обитания.
2. Деятельность, указанная в части 1 настоящей статьи, осуществляется только по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В итоге согласование как таковое осталось. Просто изменилась форма (раньше была специальная процедура, а теперь просто письмом). Ну и формально ни где не оговорено - в какой момент нужно получать это согласование (до начала проектирования, до экспертизы или до утверждения ПД). Потому эксперт и пошел на уступки.


Цитата:
Сообщение от goodfellan1 Посмотреть сообщение
Исходя из этого напросился один вариант - подделать это письмо
Ожидайте, за Вами уже выехали...
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 10:55
#8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
формально ни где не оговорено - в какой момент нужно получать это согласование (до начала проектирования, до экспертизы или до утверждения ПД).
Вот только в ГГЭ всегда требуют наличие этого согласования. Было, что получали замечание об отсутствии согласования рыбников и успевали его получить, пока проект шел по экспертизе.
Цитата:
Сообщение от goodfellan1 Посмотреть сообщение
хотим выпуск ливневки в водоем.
Думаю, тут не тот случай. Тут согласования не получить
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 12:19
#9
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Вот только в ГГЭ всегда требуют наличие этого согласования.
Если буквально читать закон, то вроде как получается, что согласовывать надо еще до начала проектирования.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 12:40
#10
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от goodfellan1 Посмотреть сообщение
Всем добрый день! Такая ситуация - через несколько дней заканчивается срок рассмотрения проекта в эспертизе, а у нас ступор по экологии - требуют Согласование Федерального агентства по рыболовству, так как хотим выпуск ливневки в водоем. Ген директор (он же заказчик) ставит четкое требование - согласование получать будем позже - пройти экспертизу без нее, а эксперт итак идет на уступки - разрешил предоставить гарантийное письмо и ксерокопию исх. письма о том что мы подали документы на это согласование. Но и письма нам не видать в ближайшее время.

Исходя из этого напросился один вариант - подделать это письмо и прикрепить с гарантийным к ответу (ответственность за такие дела несет заказчик, поэтому экспертов это мало волнует, лишь бы бумага была). Но нет у нас писем с рыболовством ни в одном объекте - нет образца для письма( Может есть у кого?
Такая ситуация у нас не раз возникала. В одном случае эксперт еле-еле согласился на то, что Заказчик представит гарантийное письмо о том, что документация сдана на рассмотрение рыбникам. В Москву привозили соответствующее письмо Заказчика с печатью и подписью директора завода и официально сдавали через "приемку" ГГЭ.
В других трех случаях эксперт однозначно требовал положительное заключение от Рыболовства, в противном случае готовилось бы сразу отрицательное заключение.
Выход, на мой взгляд, у Вас только один - срочно представить эксперту гарантийное письмо Заказчика, а Вашему гендиректору с четкими требованиями поясните, что в противном случае ГГЭ даст отрицательное заключение - обычно это отрезвляет Заказчика, ибо без заключения ГГЭ он не может получить разрешение на строительство, а повторная ГГЭ - это потеря 2-3 месяцев на ровном месте и дополнительные затраты
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 13:18
#11
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Если буквально читать закон, то вроде как получается, что согласовывать надо еще до начала проектирования.
Как можно получить до начала проектирования, если в Постановлении чётко прописано, что на согласование нужно предоставить разделы проектной документации. Мы сдавали ПЗ, ПОС, ООС и разработанный раздел РХР. Для разработки "Расчета ущерба рыбным запасам" нужно считать конкретные объёмы работ, подбирать механизмы, способы производства работ и т.п.
По сути вопроса лучше наверно написать в тематическом разделе специализированного форума экологов.
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 13:37
#12
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Как можно получить до начала проектирования, если в Постановлении чётко прописано, что на согласование нужно предоставить разделы проектной документации
То постановление регламентирует порядок согласования строительства, реконструкции и внедрения новых процессов. А закон в том виде, как он написан, помимо этого требует еще согласовывать и проектирование, и территориальное планирование, и градостроительное зонирование. Так вот, как согласовывать проектирование нигде не сказано. Но это так, общее размышление.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 10:11
#13
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Проектирование согласовывается аналогично.
Вы делаете проектную документацию не важно на что, в которой вашими проектными решениями затрагивается какая либо акватория, соответственно вы должны представить в отдел росрыболовства: проектную документацию свою, и дополнительно расчет и мероприятия по рыбе (это делают специализированные организации, ГосНИИОРХ, МОРЫБВОД и др. кто может).
Если не знаете как поступить, то обратитесь в ваш территориальный отдел Росрыболовства, к какому отделу вы принадлежите можно посмотреть на оф. сайте http://fish.gov.ru/territorialnye-upravleniya. Скорее всего на сайте и перечень документов есть по согласованию.
Еще раз повторяю, попробуйте договориться с экспертом о том, что представите данное согласование и подтвердите это гарантийным письмом от себя и от заказчика. (Пару раз у нас прокатывало такое, но мы укладывались в сроки прохождения экспертизы).
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 15:40
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Не совсем про Росрыболовство, но тема та же. Заказчик сдал ПД в Невско-Ладожское БВУ на согласование. Получили отказ с перечнем необходимых доработок, в том числе такой пункт:
Цитата:
4) гидрологическое обоснование точки сброса.
Точка сброса в проекте используется существующая с 60-х годов. В ПД полностью заменены ЛОСы хоз-быт и пов. стока, но коллектор и место сброса в реку остались без изменений.
Возникает вопрос, зачем обосновывать уже существующую точку сброса? Законное требование или морочат голову? У кого заказывать? Сколько может стоить? Отдельных гидрогеологических изысканий не заказывали, только стандартный набор.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 15:55
1 | #15
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Возникает вопрос, зачем обосновывать уже существующую точку сброса?
Гидрология меняется вот и требуют, вопрос в другом согласно град кодекса, у вас реконструкция или кап ремонт, и на что вообще проект? И вы на согласование отправляли или на получение водопользования?
Непонятно зачем с БВУ согласовывать:
СП 32.13330.2012
6.8.2 Места расположения выпусков должны быть согласованы с органами санитарно-эпидемиологического надзора и охраны рыбных запасов, а на судоходных участках - с органами управления флотом.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Законное требование или морочат голову?
Обычно у них есть регламенты по согласованию (на порты и причала 100%, на выпуски не знаю), смотрите в нем или возможно требуют по СП или СНиП старому.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
У кого заказывать? Сколько может стоить?
Думаю все эти вопросы к изыскателям.

А так почитайте:
- СП 32.13330
- Рекомендации по размещению и проектированию рассеивающих выпусков сточных вод
- Серия 4.902-11

Последний раз редактировалось ILIYA, 07.06.2016 в 16:03.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 16:01
1 | #16
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Не совсем про Росрыболовство, но тема та же. Заказчик сдал ПД в Невско-Ладожское БВУ на согласование. Получили отказ с перечнем необходимых доработок, в том числе такой пункт:

Точка сброса в проекте используется существующая с 60-х годов. В ПД полностью заменены ЛОСы хоз-быт и пов. стока, но коллектор и место сброса в реку остались без изменений.
Возникает вопрос, зачем обосновывать уже существующую точку сброса? Законное требование или морочат голову?
У нас такое уже неоднократно было. При реконструкции существующих сооружений все сбросы (хоть с очистных, хоть с дренажей) нужно разрабатывать и согласовывать с природоохранными ведомствами по новой. Общая концепция такая: всё что было раньше - не колышит! Реконструируете? - Извольте обеспечить соответствие действующим регламентам.
Доходит до маразма местами:
Существующая паромная переправа времён Сталина. Две площадки на берегах. Естественно вся вода с береговых площадок самотёком утекает в реку. 80 лет эта проблема никого не волновала. В т.ч. при первой реконструкции в 60-х, при второй реконструкции в 80-х. Сейчас, реконструировали эту переправу - с нас потребовали в соответствии с водным кодексом все поверхностные стоки с проездов и площадок где ездят и стоят автомобили собирать в ливнёвку и на очистные сливать. Только после этого можно сбрасывать в водоём. Пришлось делать локальные очистные на каждом берегу. Тот факт, что дороги, идущие к паромной переправе, идут по берегу в той же водоохранной зоне НЕ реконструируются, и все стоки с них текут прямиком в тот же водоём - экологам по барабану. Типа будет на них своя программа реконструкции - сделают и там очистку поверхностного стока, если он нужен.
Как-то так...

Цитата:
У кого заказывать? Сколько может стоить? Отдельных гидрогеологических изысканий не заказывали, только стандартный набор.
Ну у тех, кто занимается разработкой раздела 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды". У нас этот раздел пишут "экологи", задания на изыскания для этого раздела они же пишут.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 16:13
#17
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
вопрос в другом согласно град кодекса, у вас реконструкция или кап ремонт, и на что вообще проект?
Реконструкция комплекса зданий. Канализационные сети и очистные полностью заменены. Сброс в природный водоем, но точка сброса за пределами площадки, на чужой территории и не менялась. Фактически, заказчик будет сбрасывать очищенную воду по чужому коллектору, проходящему по чужой земле и в свой проект это дело не закладывали. Просто писали "сброс очищенной воды по сущ. коллектору в реку ХХХ, в соответствии с согласованием НЛБВУ от 19лохматого года". А сейчас, как я понимаю, они хотят загнать заказчика (и нас вместе с ним ) по схеме "все с нуля".

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
При реконструкции существующих сооружений все сбросы (хоть с очистных, хоть с дренажей) нужно разрабатывать и согласовывать с природоохранными ведомствами по новой.
Пока писал Илье, вы уже ответили.

Последний раз редактировалось bonacon, 07.06.2016 в 16:19.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 16:49
#18
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


СП 32.13330.2012
6.8.2 Места расположения выпусков должны быть согласованы с органами санитарно-эпидемиологического надзора и охраны рыбных запасов, а на судоходных участках - с органами управления флотом.
Ну а поскольку уже подали туда в БВУ на согласование придется вам выкручиваться, как то.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2016, 10:30
#19
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Пришлось делать локальные очистные на каждом берегу.
И правильно. А если бы экологи не требовали при реконструкции все приводить в порядок, во многих городах до сих пор бы канализацию в реки сливали без очистки.
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Сброс в природный водоем, но точка сброса за пределами площадки, на чужой территории и не менялась.
Как вариант, попробуйте сослаться на техзадание, если это там прописано.
vv_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Согласование Федерального агентства по рыболовству

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Согласование стадии П delchew Прочее. Архитектура и строительство 78 21.09.2021 22:53
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Где вы работаете? bonacon Профессии и трудовые отношения 42 30.09.2013 13:26
Нормоконтроль и Пояснительная записка! Shtrih Разное 8 08.07.2009 22:29