|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирование Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403
|
Скорее всего именно так, эти проги заточены под выполнение деталировочных чертежей, соответственно - разная длина - разные отправочные марки. Сколько бы не твердили продавцы этих программ что можно с их помощью делать КМ это не так. Ну не делают у буржуев КМ, а проги забугорные, просто русифицированные.
|
|||
|
||||
ПГСник Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290
|
Согласен на 100% с HG.
А заявление Алексея Худякова о выполнении двойной работы, только подтверждает его отдаленность от реалий каждодневного проектирования КМ. Напоминает заявления начала 90-х, что у нас все плохо, давайте все как у них за бугром, на западе...
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 31
|
купил себе струкад. Пока на заводе не жалуются. Процесс занимает столько же времени, что и раньше. НО! Нет ошибок! Таких, как: простановка размеров (не указан, съехал, не все отв. совпадают на монтаже), кол-во, масса и т.д. Так что экономия времени все-таки присутствует. И, самое главное, нет звонков с завода!!!
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 31
|
[quote=str02;305791]вот годик другой в нем отработаете, и будете делать за 2-3 недели объект, который раньше полгода делался ))[/QU
Еще вопрос. Вы работаете в Strucadе? И если да, то можете показать свои объекты, а также узлы, которые Вы сами наработали? |
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
elisey, тоннаж ни о чем не говорит.... Наши КМДшники могут и поболе выпускать если конструкция простая, а если куча всяческих площадок - можно с 5-ю тоннами неделю сидеть.
А теперь вопрос к 3D-металлистам. Хотел бы узнать от инженеров с опытом, что они думают об Advance Steel и RCAD (AST). Всё, начиная от цены и заканчивая возможностями оформления рабочки. Рассматривать StruCAD и др. софт на собственном движке не нужно, ибо требуется Autocad на каждом рабочем месте. |
|||
|
||||
Brilliant Steel Engineering Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211
|
Цитата:
acad конечно монстр, но это далеко не панацея, и тем более если речь идет о специализированном проектировании МК. Во-первых, если посчитать стоимость acad + адванс, получится небольшая разница (особенно в случае приобретения от 2-х лицензий); Во-вторых, StruCad туда/обратно совместим с acad (на базе dwg, dxf, dwf и ACIS форматах файлов); В третьих, StruCad это не просто проектирование МК - это технология работы! Решать конечно вам... но ради расширения кругозора это нужно видеть... Цитата:
У вас, будет немного другой вопрос: "Почему у них так: продуманно, много, стильно, красиво, чисто, а у нас серии П-3М"... Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 01.12.2008 в 22:36. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Алексей Худяков
Потому как вы не хотите понять у нас несколько иная структура проектирования и строительства. Вы хотите чтобы структурра поменялась под вашу программу, такого не будет. В этой схватке выиграет та из кампаний (разработчиков ПО) которая адаптирует ПО под наши стандарты, а не тупо переведет меню, и будет кричать что ИХ программа сама все делает.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
ПГСник Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290
|
На 200% согласен с DEMом!!!
Я кстати недавно слышал, что компания в которой Худяков работал, создает группу по глубокой адаптации StruCADa, было бы здорово, если бы они какого-нибудь спеца из ЦНИИПСК взяли туда, скажем из отдела ОПС. А еще расчет узлов велся в этой проге по нашим нормам. Это я так, типа, размечтался... Алексей Худяков Я конечно за Лондон с Барселоной не скажу, "Ласточкино гнездо" конечно в Пекине впечатляет, но мог бы вам перечислить ряд средьмашевских объектов (не своих) моего главспеца, которые фору многим дадут фору, на кульмане сотворённых. Но дело даже не в том, что круче, конечно прогресс и развитие софтины необходимы, но с привязкой с отечественному опыту и сегодняшней действительности. Кстати на последнем семенаре у Куликова в ЦДА, профессор Алмазов подробно рассказывал про прогрессирующее обрушение и коснулся стального каркаса "Близнецов" в Нью-Йорке, так это полный ШВАХ. Немудрено что они стекли в котлован. Поэтому забугорный опыт надо знать, но не раболепствовать перед ним.
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет... Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 01.12.2008 в 22:37. |
|||
|
||||
Brilliant Steel Engineering Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211
|
Цитата:
Цитата:
"Взять спеца из ЦНИИПСК", и он поможет нам так, как выпустили ГОСТ 21.502-2007... Любопытно, кто эти люди? Чем они думали? Им понадобилось 30 ЛЕТ!!!! Для того, что бы его "выродить"... И как "красиво" они это сделали. Цитата:
Как рекомендация: понимаю, что кризис, но тем не менее, если будет у вас возможность, побывайте в Лондоне, хотя бы один день... не пожалеете. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 02.12.2008 в 16:09. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.06.2006
Харьков
Сообщений: 106
|
Согласен с Худяковым:
Наши стандарты усложняют проектирование с помощью компьютера. Очень сложно вкладываться в сроки проектирования, принятые на западе. Когда-то в 20-30х годах все эти стандарты были содраны с американских и немецких как прогрессивные, но сейчас прогресс уже ушел далеко вперед. Нужно нам адаптироваться в ногу со временем, а не программы адаптировать под наши допотопные требования по оформлению. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Алексей Худяков
Батенька а не много ли вы на себя берете????? Во первых будем разговаривать следующим образом. А знаете ли вы непочтимый, что строительство и проектирование зарубежем ведется совершенно иначе?????? Если у нас разрабатывается рабочий проект архитектурный и несущих конструкций(в том числе КМ), одной организацией(то что бывает отдается на субподряд мы опускаем). Далее подрядчик сам разрабатывает КМД. Зарубежем же делают Архитектурный проект и основные расчеты сооружения, далее проекты уже разрабатывают подрядчики собстсвенными силами(КМД в тои числе). Так вот вопрос к вам о неуважаемый мною Алексей Худяков на кого вы ориентируетесь продавая свою програмульку, на проектные организации которым надо выпустить проект КМ, им НИКТО не ЗАПЛАТИТ за КМД, или же на подрядные организации которым надо КМД. Почему бы вам не снизить цену своей програмульки и адаптировав её для выпуска проекта КМ.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Снижаем обороты!
|
|||
|
||||
ПГСник Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290
|
Алексей Худяков
А Вы хотите чтобы новый ГОСТ был под StruCAD написан??? А как же люди продвигающие BOCAD, Tekla? Или может под них "заточить" новый ГОСТ?? Ведь прежде чем хаить предыдущие поколения неплохо запроектировать хотя бы часть из того, что они, которые "о чем-то думали". Только не сочтите за навязывание, почитайте книгу "ТАЙНЫ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ". Здесь в даунлоаде есть. Очень рекомендую. Структурирует понимание о проектировании металлоконструкций. Ратование за одностадийность проектирования в нынешних условиях маловозможно, потому, как на каждом заводе свое оборудование, свои станки, технологии обработки. При проектировании КМ это знать досканально не обязательно, а при КМД категорически необходимо знать все тонкости и возможности заводских мощностей. То есть если проектировать в одну стадию, то все металлисты должны пересесть в КБ завода и быть оторваными от технологов, архитекторов, прочих смежников, что и без того усложнит итерационный процесс проектирования. Это может неплохо таким конторам, типа "ИРВИК", которые делают свои градирни и ни шаг влево ни вправо. Но таких не много. А если специалист делает и КЖ и КМ с КД??? Ему сузить свой диапазон занятий??? В нашей стране с ее перепятиями будешь оч. уязвим на рынке труда.
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет... |
|||
|
||||
Brilliant Steel Engineering Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211
|
Цитата:
Я вам, не перестаю удивляться. Вместо того, чтобы фантазировать "что Худяков хочет, а что нет", вы мне лучше ответьте (ваше мнение) на тему какие актуальные виды необходимы по узлам... А то вы все громкими словами по интернету бросаетесь, а когда реальный вопрос - вы в шкаф... Ну да ладно, мне это очевидно, т.к. я понял: у вас за плечами, форум, "ТАЙНЫ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ" и конечно "Главспец"... Уффф, я уже нервничаю... У меня увы - только собственный "терновый" опыт... ---------------------- Объективно вторым абзацем вашего поста - вы сами ответили на ваши вопросы (это касается и неутомимого товарища "DEM", возвращаясь к вопросу кто и что понимает). Итак, примерная ситуация сегодня: 1. Заказчик хочет уникальное здание/дом/мост/сарай и т.п из металлоконструкций (Воду с тем куда он обращается "Ген/суб" и т.п. я опускаю (в целях антирекламы); 2. Первично разработка рабочего проекта - КМ (варианты расчетной схемы/оптимизация расчетной схемы/подбор сечений/узлы/чертежи и ведомости). Как правило, организации просят хорошие деньги за выполнение КМ, и Заказчик их платит. Учтем то, что есть организации не совсем добросовестно выполняющие эти КМ... 3. С готовым КМ, заказчик идет на завод: завод делает КМД, и железо. Как правило Заказчику интересно только железо, но он платит и за железо и за КМД. 4. Готовое железо с КМ на площадку, далее монтаж. Вы верно заметили, просто блеск: "Ратование за одностадийность проектирования в нынешних условиях маловозможно, потому, как на каждом заводе свое оборудование, свои станки, технологии обработки. При проектировании КМ это знать досканально не обязательно, а при КМД категорически необходимо знать все тонкости и возможности заводских мощностей" Только вы через чур уверенно на это уповаете, в первую очередь наверно потому, что у вас (вашей компании) есть задел работы (например на 2-3 месяца в перед, может больше). Не хочу ни кого ни в чем обвинять, но откуда и какими путями взялся этот задел - я прекрасно представляю... И пока таким образом "вы" получаете задел, мало можно судить о полноценной конкурентной способности... Хотя грамотные заказчики все более актуально устраивают тендеры... Например, давайте рассмотрим другую ситуацию: 1. Заказчик хочет типовое/серийное здание/дом/мост/сарай и т.п. из металлоконструкций (Например "АШАН, МЕГА" и т.п.); 2. Зачем ему платить сначала за разработку КМ, потом КМД и железо... Не проще ли отдать в одни руки - Что в свою очередь существенно повлияет на цену (Не переживайте, завод весь КМ выдаст по ГОСТ, еще и модель выдаст, еще и точные спецификации)!!! (понятно, что в этой ситуации вы скажете "НЕТ - сначала мы сделаем КМ", но не забывайте, что платит Заказчик)? Конечно, сегодня вам это незаметно, у вас задел, но я уверен пройдет еще не много времени, когда вы это реально почувствуете... Грамотные предприятия уже давно задумались о том, чтобы "ни от кого не зависеть" и уже сегодня в России предприятий реализующих одностадийное проектирование и выпуск конструкций даже не 10/20/30... а гораздо больше, и их число растет с каждым месяцем, даже не смотря на кризис. P.S.: Побывайте в Лондоне и все сразу поймете! |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Алексей Худяков
Вы чейто нервничаете нервничаете, только ни фига конкретного не предлагаете. Ведь на самом деле от того что предположим наши кампании переходят на систему одностадийного проектирования, ВЫ ни фига не выиграете. Большинство заводов изготавливающих металлоконструкции уже купили соответствующие программы. А проектным кампаниям разработка КМД не нужна, и соответсвенно они и не будут покупать вашу программу.Просто проектная кампания будет выпускать также как и зарубежем стадию на которой не разрабатывается КМ, а разработана общая концепция здания, а остальные части проекта разрабатывают специализированные организации, грубо говоря сами подрядчики. PS. Я так понимаю у вас снизилось кол-во продаж в связи с кризисом, вот вы и злой такой, а тут еще начальство про сокращение намекает.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||