[aleha3000]

Сделали проект в организации, после этого еще один проектировщик проверил этот проект, вроде бы все в порядке, началась стройка. Сделал фундамент и уложил плиты на него. Судьба свела с еще одним проектировщиком и я решил ему тоже дать посмотреть на проект и он сразу заявил что фундамент запроектирован и выполнен с грубым нарушением. Что делать и как исправлять, он к сожалению не сказал. Помогите, пожалуйста оценить насколько все плохо и можно ли как то все исправить пока не поздно.
Суть его замечания в том, что краевая лента фундамента 600мм, а средняя 400мм, а на среднюю нагрузка будет даже больше чем на краевую из за стыка на ней плит перекрытия, при это будет неравномерная усадка и неизбежная трещина. Но на фундамент залит ж/б цоколь шириной 400мм и высотой 400мм по всей длине, который так же является дополнительным армопоясом и отчасти перераспределяет нагрузки. Грунт суглинки, груновые воды на глубине больше 8м.

[Rat]

При всем уважении к ТС, не покидает мысль, что делать геологию ему не хочется. И даже поднимать плиты тоже.
Может ошибаюсь.

[aleha3000]

Сообщение от Rat При всем уважении к ТС, не покидает мысль, что делать геологию ему не хочется. И даже поднимать плиты тоже. Может ошибаюсь.

Геологию точно делать не хочется. Выкидывать сейчас 70-80тыс, когда все уже сделано, на мой, неопытный взгляд, сейчас немного нелогично. Возможно я сильно ошибаюсь. А плиты - ну пока для себя не решил, на сколько это нужно, поднимать не хочется, но подниму, если это действительно необходимо. Я очень боюсь, не сделаю ли я хуже тем, что обкопаю всю среднюю ленту. Но обрушиться ли ничего, не приведет ли к лишним ненужным деформациям...?

[kruz]

Сообщение от aleha3000 А плиты - ну пока для себя не решил, на сколько это нужно, поднимать не хочется, но подниму, если это действительно необходимо.

У вас сейчас как на фото в первом посте? А остальные плиты уже куплены?

[kga82]

aleha3000, Надо прикинуть нагрузки, ничего сдергивать не надо, с каждой стороны засверливаете арматуру в шахматном порядке с шагом 300 мм по высоте 200, высота монолита максимум 300мм, а не 1500 как сущ.

[Дмитрий063]

aleha3000, как поступить правильно: заказать 1 скважину максимально ближе к средней стене, не обязательно плиты поднимать, глубиной метров 8. у нас в Самаре это бы стоило 25-30тыс.руб. и уже на основании геологического отчета решать надо ли усилять, либо нет. это единственное верное решение! остальное танцы с бубнами!
как поступить что бы максимально себя обезопасить о неравномерной осадке (прогиба) средней стены:
1. не допускать замачивания грунта весной/в обильные дожди и т.п. (в водонасыщенном состоянии грунт становится "очень плохим") - для этого надо как минимум сделать нормальную отмостку.
2. максимально разгрузить среднюю стену - если стены нужны как элементы интерьера - сделать их по типу ГКЛ перегородок с несущими столбами и перемычками - по типу окна и простенки, много так не снизить, но хоть что то.

[kga82]

Сообщение от Дмитрий063 это единственное верное решение! остальное танцы с бубнами!

Там что домов рядом нет или болото вокруг, ну что может показать геология чего нельзя с достаточной точность прикинуть и так, что там насыпной 1-1,5м в основании глины / суглинки может быть с различными включениями песка опоки и тд, с расчетным сопротивлением 2 - 3кг/см кв. И что огромный перерасход будет если в запас взять 1,5 кг/см кв просто с головой подойти и никакого кипиша

[Дмитрий063]

kga82, тааак геология у нас уже есть, проект усиления предоставите Заказчику?

[aleha3000]

Сообщение от kruz У вас сейчас как на фото в первом посте? А остальные плиты уже куплены?

Да, сделано как на фото, кроме того все плиты перевязаны между собой арматурой и заарматурены с цоколем (анкеровка). А какие остальные плиты? На цоколь все - гараж не будет перекрываться, там будет пол по грунту. На перекрытие первого этажа плиты еще не куплены конечно.

Сообщение от kga82 Там что домов рядом нет или болото вокруг, ну что может показать геология чего нельзя с достаточной точность прикинуть и так, что там насыпной 1-1,5м в основании глины / суглинки может быть с различными включениями песка опоки и тд, с расчетным сопротивлением 2 - 3кг/см кв. И что огромный перерасход будет если в запас взять 1,5 кг/см кв просто с головой подойти и никакого кипиша

Да есть дома и болота нет никакого. Так как с головой подойти? Что сделать то?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Дмитрий063 kga82, тааак геология у нас уже есть, проект усиления предоставите Заказчику?

будьте так добры, предоставьте )))))))

[Дмитрий063]

aleha3000, см. пост #66

[kga82]

Дмитрий063, Вы же сами писали, что не космодром строим, надо помочь человеку - ну так давайте, что я не так написал? давайте к общему знаменателю придем.

[Дмитрий063]

#33 прочти
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1210713&postcount=33

[v_alex]

Я бы попробовал определить несущую способность с помощью домкрата или ударника дорнии... а потом начинал думать чего делать...

[kga82]

Дмитрий063, Я к Вам нормально с уважением, а Вы ссылками кидаетесь на посты которые я видел. Что часто встречается грунт с р/с = 5,5 кг/см кв на 1,5 метрах глубины? Если нет желание нормально писать то лучше вообще наверное не стоит.

[Дмитрий063]

kga82, прошу прощения если резко ответил.
ну если автор писал что унего глина, и до воды 8-9м. бывает иногда.
ну если посмотреть что даже не хватит нес.способности грунта R. что будет? ну будет осадка, грунт все равно уплотнится, ну будет трещина, ну и что?

[kga82]

Сообщение от Дмитрий063 ну если посмотреть что даже не хватит нес.способности грунта R. что будет? ну будет осадка, грунт все равно уплотнится, ну будет трещина, ну и что?

Я просто рассуждаю так: На средний фундамент завязаны плиты перекрытия двух уровней плюс стропила покрытия ну и стена конечно. Допустим по факту грунт очень хороший и осадка будет минимальной и локальной, за счет того что фундамент выполнен в виде балочной монолитной системы усилия перераспределятся и все будет окей.
Если сильно промазали допустим раза в два значит грунт начнет сжиматься грубо до требуемого уплотнения и это я думаю уже несколько сантиметров, значит средний фундамент начнет работать на изгиб передавая нагрузки на крайние фундаменты, так как поперечное сечение фундамента 400х1500 и армированное он выдержит хз сколько, включаются в работу локальные участки крайних фундаментов. Получается что фундаменты начинают работать совместно, при таких условиях нужно несколько сезонных циклов (несколько лет) для того что бы увидеть, что что то не так, а самое главное начальных трещин не будет тк фундамент работает единым поясом и деформация может произойти уже не по грунту, а из-за того что лопнет лента фундамента и это будет резкий скачок, а это уже чревато.

Я конечно может страху нагоняю, но мне кажется , что здесь лучше перебдить чем недобдить

[aleha3000]

Трещина то будет между внешними стенами и внутренней? А чем чревата эта трещина? Дом же не рухнет я так понимаю? Или она будет очень большая и капремонт выльется в космическую сумму?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А между домом и гаражом не слабые места? Там же тоже лента 400мм, почему о ней никто не говорит?

[Дмитрий063]

Сообщение от kga82 а самое главное начальных трещин не будет тк фундамент работает единым поясом и деформация может произойти уже не по грунту, а из-за того что лопнет лента фундамента и это будет резкий скачок, а это уже чревато

кроме этого считаю все верно, за исключением : если средняя стена начнет прогибаться хотя там сечение 400х1500(h) выдержит он не очень много, длина не меленькая, армирование может и дикое, но тоже не "балочное". Прочность бетона на растяжение достаточно мало, и арматура "потечет" и будет что то типо такого (см. рис.)

http://images.yandex.ru/yandsearch?t...26size%3Dsmall

будет симбиоз варианта А и Б. чему равен прогиб - никогда не посчитать, потому что это балка на упругом основании, а характеристики основания не известны.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от aleha3000 почему о ней никто не говорит?

не дошли еще

[Brasero]

Сообщение от aleha3000 у то есть нужно демонтировать все плиты, обкопать с двух сторон среднюю ленту на 400мм на всю глубину, засверлиться и забить арматуру, связать каркас и залить еще 0,8*1,5*8,2=примерно10кубов бетона. Все верно?

Главное, чтоб Вам не поплохело от таких монументальностей. Размер плиты, что я предлагаю, 1500 на 1500 , перекрывает
дефицит площади опоры. Толщина плиты 350 мм. Внутри армирование, клетка Д12 на 150. Объем 0.8 куба, вес 2 тонны.
Сечение Вашего фундамента проектировал полный идиот. Это так, к слову. К ПГС он отношния не имеет. Попросите показать диплом.У Вас если и будут неравномерные осадки - то из за веса самого фундамента.
Закопали деньги. Чего было не посоветоваться прежде,чем рыть?
Была уже подобная задача, общий вес фундаментной конструкции примерно 45 тонн.

[иваниваныч]

Сообщение от Дмитрий063 aleha3000, как поступить правильно: заказать 1 скважину максимально ближе к средней стене, не обязательно плиты поднимать, глубиной метров 8. у нас в Самаре это бы стоило 25-30тыс.руб. и уже на основании геологического отчета решать надо ли усилять, либо нет. это единственное верное решение! остальное танцы с бубнами!

Полностью согласен. aleha3000, неужели Вам жалко 30 тысяч? В масштабах строительства всего дома это копейки. Я уверен, что Вы на отделку потратите раз в 10 больше. Зато получите предельно ясную картину по грунтам, по которой сможет выполнить расчёт любой грамотный конструктор. Может, никакого усиления и не надо. А лечение нервов в течение всей последующей жизни обойдётся дороже (про мероприятия по усилению уже не говорю). Один раз уже сделали ошибку, не усугубляйте.

[kruz]

Сообщение от иваниваныч aleha3000, неужели Вам жалко 30 тысяч?

Бывает и жалко. Может это его месячная зарплата? А если он на пенсии?
Теперь давайте подумаем, что он может получить за эти 30 тысячь? Серьезные люди на такие деньги не позаряться. Значит шабашники с мотобуром. А чем они будут лучше проектировщиков, которые сваяли эти рисунки. Ну будет у него 2 колонки и Ro из Приложения СниП..Вот и всё. А верхний слой всегда от балды пишеться - не более 100 кПа. Стоит это потраченных денег?