|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Или ГИП вместе с проектировщиками под заказчиком? Тогда это другое дело. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
А Вы предлагаете проектировать без учёта условий монтажа? Чистейшая диалектика. Последний раз редактировалось BYT, 21.11.2016 в 16:54. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Что интересно - об организации работы и структуре охотнее всего рассуждают те, кто на это повлиять не может. Т.е. наемные работники (грубо выражаясь) или "батраки" (мягко говоря).
Вот как бы они сделали. Шоп и деньги были, и должностей не было, и рабочего дня не было. И все такое прочее. А мнение ГИПов, реально организующих работу, можно и затоптать. И только один человек напомнил про капиталистический способ производства. А при капитализме главное - прибыль. Только прибыль и никаких глупостей наподобие совести, заботы об отрасли, интересах наемных работников. Есть владелец фирмы (иногда акционеры), которым эта прибыль и достается. Прибыль образуется за счет прибавочной стоимости, создаваемой наемными работниками. Чтобы было больше прибыли надо больше "батраков" эксплуатировать. Правда в России более высокую прибыль можно получить и безо всяких работников - собственники просто сдают в аренду площади приватизированных зданий. Именно так они угробили множество отличных проектных институтов - им "батраки" вообще не нужны, их кормить надо, место они занимают. ГИПы, кстати, это те же "батраки", но с большей ответственностью и более высоким вознаграждением. Ну и всякие "эффективные менеджеры". У всех нанятых руководителей задача обеспечить сиюминутную прибыль хозяевам. Не забывая про себя, но и не забывая, что не будет эффекта для хозяев - любого руководителя уволят. Даже если он создал себе репутацию незаменимого. Вот исходя из этого и надо действовать. А что сделал топикстартер? Он снизил производительность (по собственному признанию) в 4 раза, но озабочен судьбой наемных работников: Цитата:
Однако в современных условиях это вряд ли возможно. Что толку, если будет создан "боеспособный" коллектив с оптимальным набором специалистов разной квалификации, если их невозможно обеспечить работой? Вот даже в отношении рогатого скота давно установлено, от чего зависит его продуктивность: на 20% от породы (для людей это квалификация), на 20% - от условий содержания (для людей это условия работы, включая моральный микроклимат), но на 60% - от кормления. Для людей это их доходы в виде зарплат, премий, "бонусов" и прочего. Будут хорошие доходы у "батраков" - будет и прибавочная стоимость для хозяев. Т.е. исполнителей надо хорошо кормить. Все "батраки" с этим согласны, но этого не понимают большинство наших "хозяйчиков". А в проектном деле таких сейчас большинство, хотя есть и отдельные примеры великолепной работы. Ну, а "куды хрестьнину-то податься"? Так все четыре стороны открыты. Если ты такой умный и знаешь, как надо, так и организуй свою фирму. Пусть микроскопическую, но имеющую свою нишу (а они есть и сейчас). И не работай сам, а нанимай "батраков", чтобы получать от них прибавочную стоимость. У меня такая была - на 5 собственников мы нанимали до 55 наемных работников. Но мы их кормить не забывали - раза в два больше, чем на их обычной работе. И при этом они нам приносили прибыль. Или смирись со своей судьбой. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
По моемому, люди сейчас просто не верят: снизу - что за более эффективную организацию работы им будет что-то, кроме большего объема работы за те же деньги. Сверху (если управленец хоть немного компетентен) - что снизу будет положительная отдача при реализации адекватной системы оплаты. В результате просто бояться чего либо трогать, и все идет по тупиковому пути - низкая эффективность организации и труда при большом избытке персонала. И как следствие: потогонка, вынуждение работать сверхурочно за обычную оплату или вообще бесплатно, кидалово на з/п в прямом и косвенном виде и т.п.
|
|||
|
||||
вот не совсем это верно. лень - двигатель прогресса, при любой оплате. ну по крайней мере для некоторых. хочется верить.
зачем работать неэффективно с точки зрения работника? он найдёт технологию выполнения своей рутинной работы, организует внутри себя процесс... и будет делать дневную работу за час, а остальное время изображать бурную деятельность. ну, или пилить шабашки, и хорошо если те, которые ГИП выдал на дом )))) |
||||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Более того, они часто предлагают наиболее дорогие решения, чтобы больше заработать и больше от заказчика получить. А проектировщики должны доказать экспертизе и заказчику, что без самых дорогих мероприятий не обойтись. Такова работа проектировщика в строительной компании.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
2. Станешь незаменимой рабочей лошадкой - готовься к тому, что рабочий день будет проходить сумбурно из-за постоянных дерганий со стороны начальства типа: Иванов целый день копаться с этим будешь, а ты за полчаса все быстро сделаешь. И в результате вроде работы до фига за день сделаешь, а вот по отчетам выглядит - что занимаешься какой то ерундой. А отчеты у нас тоже менеджмент любит, строить по ним графики эффективности сотрудников, отделов и прочую лабуду. 3. Самое неприятное, что если руководство решит - что твой накопленный опыт ты должен передать коллегам на безвозмездной основе. Возникнут конфликты, так как скорость работы - это одно из конкурентных преимуществ сотрудника. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
"Что вы мне тычите своим СНиПом? Я вам не за то плачу, чтобы вы мне СНиПы показывали, а чтобы в экспертизе обосновывали наши чудесные проектные решения!" (с) начальство одной конторы по поводу идеи протащить через экспертизу 0,4 м выравнивающего слоя из асфальтобетона.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 30
|
Куда-то вы уже далеко все ушли.
Цитата:
Несколько лет назад я работал у своих однокурсников в маленькой строительной компании. Строили коттеджы в Челябинске. Меня взяли, чтобы заниматься еще и проектированием. Так вот у меня вообще в штате не было проектировщиков, кроме меня самого. Были только фрилансеры. Так вот. За год работы при такой системе мы успешно запроектировали 30 домов, из которых сами построили 15. Это я о том, что правильного подхода нет. Правильно - это так, как у вас получается лучше всего! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
А может в этом все дело: сотрудники до 30 лет? У кого они опыт то должны брать? Вы к хирургу тоже 22-30ти летнему пойдете? Или иностранный язык по книжке выучите?
Ещё вопрос почему бывший ГИП уволился? Для меня он ключевой. Думаю большинство этих "драфтеров" тоже страдают и чего-то хотят. Интересен ещё факт фин. возможностей фирмы. Если директор готов платить - может стоит уволить половину (например 7 человек) и взять дядей от +10-15 лет опыта работы. ГИП наверняка имеет пару тройку знакомых и может их перетянуть. Таким образом появятся свои люди в проектировщиках, поднатаскать оставшихся будет намного легче. Эти поднатаскивания тоже нужно как-то оплачивать или хотябы учитывать. Устраивать какие-то корпоративы, не просто бухать, а говорить с людьми. Команду одной работой не сплотить. Человеческий фактор. Будь ты 100% ГИП, но если не уметь говорить с людьми - все разбежатся и тебе будут все плохие. С другой стороны и требовать надо. После увольнения пары сотрудников - люди будут знать что вы идете до конца и на шею им не сесть. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Вижу, что мнения разделились, исходя из 2х простых предпосылок:
1. Всё и так хорошо, но ведь можно и лучше? 2. Кидают-обижают, как бы заработать лишний рубль, дом-семья-дети-деньги-деньги-деньги. Наверное, надо сначала определиться, кто ты по масти. А потом уже формулировать проблему. |
|||
|
||||
Цитата:
Доброго времени суток, Ответ на Ваши душевные переживания по поводу "что ждет чертежников" = почитайте сообщение уважаемого ShaggyDoc #42 = он четко и ясно все Вам объяснил,,, Я тоже так считаю Вы же не в избу-читальню устроились сельским преподавателем... На кой Й оно Вам надо - кого то учить...не ПТУ-ха же... Другое дело если бы Вы были бы владельцем части Акций данной фирмы...а так...Вы такой же наемный бесправный работник (раб...по сути дела...), как и ваши чертежники,,, Сейчас время такое - что чем больше учишь - суетишься, тем быстрее тебе же пендаля под жопу и выпишут... Я вспоминаю, что во времена СССР были выплаты так называемых денег наставника - за обучение подчиненного,,, ("бригадирские") Но сейчас же этого нет... Инициатива наказуема...к тому же все четко работают по своему окладу,,, Смысл то готовить для себя конкурентов - которые тебя же при первом же удобном случае и подсидят ? Просто вспоминаю своих чертежников, когда я работал главным конструктором = Одна дура сидела на обеде "КамаСутру" читала-листала...вместо изучения СКАДа... Второй дурик тупо дрыхнул на обеде - сопли и слюни пускал...(у обоих возраст примерно лет 27-30)... (к сожалению, данный контингент уже был на этой фирме...я устроился уже после них...и выкинуть их возможности не было...ибо "приблатненные"...) - И их учить нужно было ? Да идут они лесом... Их удел = рисовалки палочек и кружочков в автокаде...и получение подзатыльников пока не поумнеют... А я это время расчетные модели хитроумные сидел выполнял...с оформлением РПЗ для Экспертизы и стадий проектирования...(Сейсмика, карст,,,) да еще и после работы парился... Итог = получение Положительного Заключения в ФАУ ГлавГосЭкспертиза по сложным объектам,,,и тоже - практически все сам сделал - я имею в виду расчеты конструкций и принятие ключевых решений по силовым каркасам...а чертежники просто тупо рисовали, что я им говорил...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 21.11.2016 в 23:32. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
скорее при нынешней обстановке надо перестать играться в коллектив с общими идеями и т.п. - люди пришли на работу сделать объект(ы) и получить за эту з/п и бонусы. Кто не хочет подчиняться общим правилам - пускай играет сольно или в другой команде. Только где взять грамотных управленцев, способных создать подобные структуры - менеджеры проектов никогда управленцами и не были, а ГИПы сейчас - вымирающий постепенно вид.
|
|||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- ГИП тоже человек, и тоже по вечерам делает "домашки" ----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~33 мин. ----- Только к такому и нужно идти, у него градус ответственности и страха еще высок, если только он не идиот и пофигист... Но таких как правило отсеивают до операционнго стола. Да он всех достанет вопросами и консультациями, когда как матерому хирургу консультироваться как-то не по статусу. Да и лазер и лапароскопия для молодого слова не ругательные как для старого и многоопытного хирурга, который по старинке распашет Вам полбрюха. Аппендикс конечно удалит мастерски, но от побочных эффектов еще недели на 3 больше проваляетесь.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как самостоятельно получить основы и начальные практические знания в проектировании ВК на примере реальных проектов, возможно ли развиваться в проектировании не работая в проектной организации? | Stskdrv | Водоснабжение и водоотведение | 6 | 08.11.2016 13:52 |
В какой проектной организации Новосибирска сохрнилась научная школа по ЖБК | misha14 | Профессии и трудовые отношения | 25 | 11.06.2015 12:52 |
Структура и планирование в проектной организации | Albino | Профессии и трудовые отношения | 36 | 30.01.2015 06:00 |
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? | studya88 | Профессии и трудовые отношения | 68 | 09.07.2013 14:41 |
Нужен ли инженер-системный программист в проектной организации? | FOXAL | Технология и организация строительства | 2 | 04.06.2010 14:36 |