[dragonfly]

Вот уже полтора года работаю в проектной организации, большую часть из них провел в авторском надзоре. Но каждый раз когда возвращаюсь на свое рабочее место и начинаю заниматься основной работой (это разработка РД по заданиям от смежных отделов), на чертежах получается огромное количество ошибок, именно из-за невнимательности (отметку забыл поменять, неправильные координаты, узел лишний не убрал и т.д.). Собственно хотелось бы услышать сколько у Вас заняло времени чтобы стать более менее нормальным проектировщиком??

[zprizrak]

При наличии только высшего образования (набора диплома) жизни не хватит.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 неблагодарное занятие сейчас на 100%

А деваться некуда. Моногород. Или ты "прибываешь" в статусе главного специалиста или "спиваешься". Здесь не до "заметностей руководством". Да и руководство - отдельная тема. Но есть и оборотная сторона, как я уже сказал. Всегда есть те кто будут искать "грехи" за которые "наказать бы "умника"". Но "что не убивает - то делает сильнее".
Поэтому многие и не возвращаются из городов где получили высшее образование.

Сообщение от ShaggyDoc Такие люди не допускают крупных ошибок, потому что никогда не проявляют инициативу. Любимое выражение "так это не сам я придумал".

Совершенно точно.
Безинициативность к сожелению "оплачивается" государством и в частности налогоплательщиками.
Предприятия будут сидеть на "голодном государственном пайкЕ", но с места не сдвинуться.

[Константин Д]

На стройке и технадзоре провел больше 10 лет. Скоро уж лет 5 как проектировщиком тружусь. Каждый день узнаешь что-то новое. С ужасом смотришь на проекты, которые делал пару лет назад. Короче растешь над собой. Думаю так у всех, нет никого кто умным родился. А что касается внимательности - думаю она будет расти по мере того, как ваши чертежи будут критиковать другие люди. Хотя нет. Не так. Когда на вас будут орать монтажники и Заказчики за те косяки, которые они обнаружили в процессе монтажа. Так раз за разом и будет забиваться в память намертво каждый конкретный случай. =)

[BYT]

Сообщение от Denbad Поймать ошибки в собственных чертежах помогает "тренинг"

Совершенно верно. Ошибки, практически всегда, совершаются ввиду переключения внимания от работы. А на кого может переключится внимание когда исполнитель один на один с работой? Только на самого себя.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Вот был у нас такой ГИП-квазидурак. Он добился, чтобы ему поручали только привязку типовых секций

От многолетней однотипной работы люди в хлам деградируют)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 От многолетней однотипной работы люди в хлам деградируют)

И многим это нравится

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc И многим это нравится

Вот такие кадры как раз и "воспроизводятся" Если будут те кто своей инициативой начнёт сокращать издержки - завтра гос.обеспечение нарушится. А куда устраивать "соц. не защищённых граждан"? Для инициативных они станут не рентабельными.
Помните в 12 -ти стульях "Дом страсобеза"?

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc И многим это нравится

Потом окружающие, глядя на то - что эти сотрудники не напрягаются и получают столько же - тоже начинают забивать на работу (а наличие работающих мозгов на начальном этапе позволяет это делать еще изобретательнее). Уровень фирмы за несколько лет опускается до уровня - когда даже самые примитивные организационные вопросы (которые раньше решались просто на ходу в ходе блиц-совещания) превращаются в "гигантские" проблемы из-за нежелания этим заниматься не у кого в фирме (руководство уже не в состоянии, еще оставшимся вменяемым исполнителям тащить весь коллектив за огрызок морковки давно уже не интересно и они ушли или сидят на чемоданах). А потом появляются темы - "как выжить фирме..."

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Потом окружающие, глядя на то - что эти сотрудники не напрягаются и получают столько же - тоже начинают забивать на работу (а наличие работающих мозгов на начальном этапе позволяет это делать еще изобретательнее). Уровень фирмы за несколько лет опускается до уровня - когда даже самые примитивные организационные вопросы (которые раньше решались просто на ходу в ходе блиц-совещания) превращаются в "гигантские" проблемы из-за нежелания этим заниматься не у кого в фирме (руководство уже не в состоянии, еще оставшимся вменяемым исполнителям тащить весь коллектив за огрызок морковки давно уже не интересно и они ушли или сидят на чемоданах). А потом появляются темы - "как выжить фирме..."

Так если бы только в фирмах... Ну, разорилась - и поделом. Но это ведь и во власти - имитация бурной деятельности. И наверху, и что особенно опасней - в середине. В "обойме" уже только "квазидураки", со стороны если кто придет - выживут. И объясняют тем, что раньше простой народ говорил - "вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем". Но и те, кому "плотют" очень много, только имитирует деятельость.

[Казбек]

невнимательность..составьте себе список проверок (все те ошибки, которые вы совершали ранее), то есть после выполнения чертежа, распечатайте его и пройдитесь по списку, потом отложите его в сторонку на часок, и просмотрите свежим взглядом по позже
я и сейчас не ощущаю себя более или менее нормальным проектантом, хочу соответствовать, по возможности узнаю что нибудь новое, но в коллективе, где работаю, все поклали болт на это, я тоже скатываюсь

[MiSchu]

считать себя всезнающим может только дурак. так что век живи, век учись и дураком помрешь

имхо года 3 в среднем достаточно для становления проектировщика, когда глупые ошибки уже не совершаются, и серьезные вопросы уже хватает умения либо решать самому, либо с кем-то более знающим.

[Сергей812]

Сообщение от MiSchu имхо года 3 в среднем достаточно для становления проектировщика

это как в советское время было распределение после институтов на 3 года - чтобы попытаться из вчерашнего студента сделать полезного для общества человека)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 это как в советское время было распределение после институтов на 3 года - чтобы попытаться из вчерашнего студента сделать полезного для общества человека)

Да. Чтобы разобраться, что за кадр. Годен для Центра или 101-ого километра.

П.с. 101-й километр = замкадье.

[ФАХВЕРК]

10 лет. Приблизительно.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Да. Чтобы разобраться, что за кадр. Годен для Центра или 101-ого километра.

При распределении могли сразу за 1001км отправить) А вот откуда взялась цифра - что три года? Чисто экономически - что за три года отобьёт затраченные на его обучение деньги, необходимый период адаптации или кому то сверху просто понравилась круглая цифра...?

[BYT]

Сообщение от Сергей812 При распределении могли сразу за 1001км отправить) А вот откуда взялась цифра - что три года? Чисто экономически - что за три года отобьёт затраченные на его обучение деньги, необходимый период адаптации или кому то сверху просто понравилась круглая цифра...?

За три года успеет "дел натворить" А там уже ни куда не денется - пелёнки-распашёнки, детский садик, тёща...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 При распределении могли сразу за 1001км отправить) А вот откуда взялась цифра - что три года? Чисто экономически - что за три года отобьёт затраченные на его обучение деньги, необходимый период адаптации или кому то сверху просто понравилась круглая цифра...?

Вот те, кто уезжали за 1001 километр - в итоге в выигрыше оказывались. Это значило попасть в "глубинку", на практическую самостоятельную работу. Парни за три года на стройке как раз до главных инженеров управлений могли вырасти. И вот тут им как раз нужна была возможность сменить "крепостное" место.

Кроме того для некоторых министерств был порядок - молодых специалистов из ПТУ, техникумов и институтов запрещалось три года призывать в армию. А потом надо было снять запрет, чтобы еще и послужить успели.

[Ranli]

Сообщение от Сергей812 А вот откуда взялась цифра - что три года?

ну если по своему опыту судить - по циклам выполненных проектов:
1й год в проектировании - первый цикл простеньких объектов (ну это теперь они простенькие), проектирование, экспертиза Генпроектировщика, первая экспертиза Промбез/Госэкспертиза
2й год - начало закупа по первому объекту, согласование материалов, подготовка к авторскому надзору. Параллельно - проектирование "второй волны" объектов
3й год - стройка первых объектов, наматывание соплей на кулак, внесение изменений в процессе АН. Параллельно - действия аналогичные второму году
Это как раз таки для "плановых" транснефтёвых объектов - у них дата строительства заранее жёстко определена, и начинается примерно через 2 года после начала проектирования.

з.ы.: Таким образом, "более менее" проектировщиком можно стать только после того, как более менее построены первые объекты. Если тебя не закопали на стройке - считай прошёл боевое крещение

[BYT]

Сообщение от Ranli проектировщиком можно стать только после того, как более менее построены первые объекты.

Первый дом построй и сожги. Второй дом построй и подари соседу. Третий дом строй для себя. (С)

[486]

Сообщение от BYT Первый дом построй и сожги. Второй дом построй и подари соседу. Третий дом строй для себя. (С)

Послушай, я создал это королевство из ничего.
Когда я начинал, тут было только болото.
Другие короли говорили - идиотизм строить замок на болоте...
Но я всё равно его построил, чтобы доказать им.
Замок утонул в болоте, и я построил ещё один.
Он тоже утонул, и я построил третий.
Этот сгорел дотла, рухнул, а потом утонул в болоте.
Но четвёртый устоял.
Именно его ты и унаследуешь.
Лучший замок на этих островах. (с) Монти Пайтон и поиски Святого Грааля