[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Кочетков Андрей]

По одному из наших долгостроев мы запросили по этому вопросу ГГЭ.
На что было получено письмо, что повторной экспертизе подлежат проекты с измененными решениями, влияющими на безопасность объекта и/или увеличивающими стоимость более, чем на ХХХ (не помню точно, то ли на 10, то ли на 15%).
В результате по этому объекту повторной экспертизы не было.

[ShaggyDoc]

стройка стояла лет 15, заказчик говорит , что вроде бы есть положительное заключение на проект по которому начиналась стройка

Сколько стояла, сколько до стояния строилась, да сколько лет до этого проектировалась... За это время поменялась масса норм. Да и экспертиза в те года была совсем другая, и, даже если действительно была, проверяла на соответствие тогдашним нормам.

Если проектировщики хоть краешком касаются такого объекта, выводимого из анабиоза, они обязаны проверить все решения на соответствие действующим нормам. Даже если заказчик говорит, что "и так сойдет". Это он сначала так говорит, а потом, в случае конфликтов, свалит все на проектировщиков. Мы с этим неоднократно сталкивались.

Про необходимость корректировки документации четко написано в известных Разъяснениях по осуществлению проектной деятельности ИД-24.2001.

Исходя из того, какие изменения внесены и будет решаться вопрос с повторной экспертизой. Вообще-то это дело заказчика. Пусть сначала думает, что не надо, столкнется позже. Причем непременно.

было получено письмо, что повторной экспертизе подлежат проекты с измененными решениями, влияющими на безопасность объекта и/или увеличивающими стоимость более, чем на

Так это общие фразы. Иных они и не могли написать, не рассматривая конкретный объект, т.е. не проведя его экспертизу.

Сообщение от Андрамеда Вопрос: нужна ли повторная экспертиза проекта? если да то в каком объеме нужно проектная документация? нужна ли экспертиза инженерных изысканий? Спасибо

Не знаю, вдруг поможет (из последнего)

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

....Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий (наименование статьи в ред. Федеральных законов от 16.05.2008 № 75-ФЗ, от 28.11.2011 № 337-ФЗ)
....12. В случае несогласия с заключением экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий застройщик, технический заказчик или их представитель в течение трёх лет со дня утверждения такого заключения вправе обжаловать его в экспертной комиссии, созданной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства, в порядке, установленном указанным федеральным органом исполнительной власти. Решение такой экспертной комиссии о подтверждении или неподтверждении заключения государственной экспертизы или негосударственной экспертизы является обязательным для органа или организации, которые провели соответствующие экспертизу проектной документации и (или) экспертизу результатов инженерных изысканий, застройщика, технического заказчика. (ч. 12 введена Федеральным законом от 28.11.2011 № 337-ФЗ)
....13. Решение экспертной комиссии, указанной в части 12 настоящей статьи, о подтверждении или неподтверждении заключения экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий может быть обжаловано в судебном порядке. (ч. 13 введена Федеральным законом от 28.11.2011 № 337-ФЗ)

[Сорокин]

На сайте НОП выложен проект изменений постановления Правительства № 87

http://nop.ru/legislation/the_draft_...postanovlenie/

О внесении изменений в 87-е постановление
Уважаемые коллеги!

Вашему вниманию предлагаются материалы по внесению изменений в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. №87 («Проект постановления Правительства Российской Федерации», «Изменение, которое вносится в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», «Положение о составе разделов проектной документации на объекты капитального строительства непроизводственного назначения и требования к содержанию этих разделов»), подготовленных группой разработчиков Национального объединения экспертизы проектов по поручению Национального объединения проектировщиков.

Убедительно просим Вас рассмотреть данные материалы и направить Ваши предложения на электронные адреса:

[email protected]
[email protected]
--
С уважением,

Председатель Комитета по методологии регулирования проектной деятельности_______ С.С. Ильяев

[Металлург]

Это чьи предложения? НОП?

[Огурец]

Только-только наловчился делать раздел ООС... А его отменяют!

[vv_77]

Сообщение от Сорокин На сайте НОП выложен проект изменений постановления Правительства № 87

Читал уж, на прошлой неделе. Посмеялся, поплакал.

Например, прикольно встретить в составе ПД для непроизводственных о.к.с. декларацию промышленной безопасности опасных производственных объектов.

Или вот (это все в одном разделе по порядку):

р) сведения о социально-экономических и экологических условиях района строительства, его природно-географических, геологических, гидрогеологических, сейсмологических и других условий с) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства т) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок...

Раньше хоть по разным разделам эти пункты раскиданы были, в глаза не бросалось.
А теперь ломай голову:
- чем природно-географические условия района отличаются от топографических, метеорологических и климатических условий участка?
- геологические района от инженерно-геологических участка?
- гидрологические района от гидрологических участка?
- ну и сейсмологические - это уже не особые условия?

Видать, опять юристы в большой спешке делали.
Вобщем, всякую чушь понаписали, а вот например, включить в состав ПД сведения, предусмотренные ст.33 №384-ФЗ от 30.12.2009г. «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», (идентификационные признаки здания по ч.1 ст.4 этого ФЗ, срок эксплуатации, показатели энергетической эффективности, степень огнестойкости) ума не хватило.
Зато по прежнему осталось необходимым указывать "значимость объекта капитального строительства для поселений (муниципальных образований)".
Для кого это? Даже, если и надо кому - то каковы критерии этой значимости?

[Сорокин]

Сообщение от Огурец Только-только наловчился делать раздел ООС... А его отменяют!

На месте он, родимый, никуда не пропал!

Сообщение от vv_77 Например, прикольно встретить в составе ПД для непроизводственных о.к.с. декларацию промышленной безопасности опасных производственных объектов.

Да, я это тоже отметил
Из проекта:

12. Проектная документация на объекты капитального строительства непроизводственного назначения состоит из 12 разделов, требования к содержанию которых установлены пунктами 13 – 38 настоящего Состава

На пальцах, что ли, посчитали бы - разделов 14!

[vv_77]

Сообщение от Сорокин Из проекта: 12. Проектная документация на объекты капитального строительства непроизводственного назначения состоит из 12 разделов, требования к содержанию которых установлены пунктами 13 – 38 настоящего Состава На пальцах, что ли, посчитали бы - разделов 14!

[Eugene Zarubin]

5. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства могут разрабатываться дополнительные документы в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий (далее - рабочая документация). 6. Объем, состав и содержание разделов разрабатываемой рабочей документации определяется застройщиком (техническим заказчиком) с учетом настоящего положения, указывается в задании на проектирование.

Это как - постепенный отход от разработки рабочей документации?

[ShaggyDoc]

Это как - постепенный отход от разработки рабочей документации?

Распилить деньги можно и без рабочей документации. Она только мешаться будет главной цели - угробить строительство. Лучше же "по месту, по соображению".

[Агамемнон]

А мне чудится, что идея в повышении требований к П. Т.е. дрейф к реальной одностадийности.

Сообщение от Агамемнон дрейф к реальной одностадийности

Да не, заказчику не выгодно проектирование как таковое...
Вообще без проекта дешевле делать.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Агамемнон А мне чудится, что идея в повышении требований к П. Т.е. дрейф к реальной одностадийности.

Вот у меня тоже такое же впечатление. Надо будет повнимательнее посравнивать со старым вариантом.

По разделам, с которыми я имею дело (АР и КР), кровли переехали в архитектурный раздел, в конструктивном добавилось требование приводить "результаты расчётов". А что под "результатами расчетов понимать? Вывод - несёт/не несёт? Или усилия? Или проверку сечений, запас прочности и подбор арматуры? Или сразу уж полный расчёт приводить? Тем более что сведения о нагрузках все равно придётся приводить.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Да не, заказчику не выгодно проектирование как таковое... Вообще без проекта дешевле делать.

Ну - крамольную мысль выскажу - полноценные, выстроенные инженеры могут в каких-то случаях без риска проектировать без оформления в бумаге - либо с неполным оформлением.
Полноценный авторский надзор заменяет 80% "бумаги".

Другое дело, что "ведущих" к такому режиму лучше не допускать.
От греха.

[Сорокин]

Сообщение от Агамемнон полноценные, выстроенные инженеры могут в каких-то случаях без риска проектировать без оформления в бумаге - либо с неполным оформлением.

Ну это разве что собственную дачу

Сообщение от Агамемнон полноценные, выстроенные инженеры

А где их взять?

[Агамемнон]

Сообщение от Сорокин А где их взять?

Импортировать будут. В ЕС кризис.

Я не удивлюсь тому, что нас списали в рамках разменов с немцами. И документооборот начинают адаптировать под немецкую практику.

ВВП в сегодняшней статье прямо написал про строительство - с 13-го года все инвестпроекты с госфинансированием будут проходить через внешний (иностранный) аудит. В том числе "технологический".

[BYT]

Сообщение от Сорокин А где их взять?

Растить надо было в своё время.

А то многие авторитет нарабатывали за счёт неопытности молодёжи,занижали давали низкие оклады оправдывая это отсутствием всё тогоже опыта и т.д. и т.п.
Молодёжь обижалась и уходила и уходит в торговлю,в охрану.

[фифочка]

Сообщение от Агамемнон Импортировать будут. В ЕС кризис. Я не удивлюсь тому, что нас списали в рамках разменов с немцами. И документооборот начинают адаптировать под немецкую практику.

Ну немцы впаривают свою технологию на уровне ПД, а потом как у них принято говорит- "Давайте выпьем за Герра Иванова, который смог из нашего ПД сделать ваше РД"... и на фуршете добавили "с герром Ивановым мы готовы сотрудничать в любой стране мира". (70 годы СССР)
Папаня только сказал мне- "затрахался за немцами узлы разрисовывать и считать", но ведь русская школа проектирования была..сопромат и строительную механику преподавали ему в 50- годах Главспецы Царской Школы (инженеры Путей сообщения).... иначе бы и не порешал...

[Агамемнон]

Немецкая практика предусматривает присутствие инженера на стройке - вместо РД.
Собсно, на это я и намекал.

И, кстати, решается проблема трудоустройства толп никому не нужных в проектировании выпускников с инженерным дипломом.