|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.01.2013, 15:32 | #1 | |
Строительный подъем водопропускной трубы
Екатеринбург
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 64488
|
|
||||
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170
|
Не сышал чтобы считали подъем для ж/б труб....
А на гофры есть методика в типовом (например серия 3.501.3-187-10) и ОДМ 218.2.001-2009 Там впринципе все это расписано. Мы как то пытались его посчитать... но у нас ничего не вышло. Если мне не изменяет память там все очень жестко завязано на грунтах. Причем как от подстилающих, так и от грунтов насыпи |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Naffa, разобрались? Здесь ничего сложного. Как уже было сказаноДля начала - на что у Вас укладываются трубы? Вариантов, как Вы правильно указали, три: песчаные грунты, глинистые грунты и подушка из какой-либо смеси (ЩПС, ПГС, ГПС и т.п.). В связи с этим и назначается строительный подъём - 1/80, 1/50 или 1/40 от высоты насыпи.
Вот пример моего личного расчёта для металлической гофрированной водопропускной трубы под автомобильной дорогой длиной 20 м и диаметром 1 м, уложенной на подушку из гравийно-песчаной смеси (ГПС). 1. Высоту насыпи я брал по геометрии (разрезу водопропускной трубы) или материалам обследования трубы. В самом простом случае она равна толщине засыпки над трубой плюс диаметр самой трубы. По СНиП (или СП - без разницы) "Мосты и трубы" толщина засыпки для автомобильных дорог общего пользования не менее 0,5 м, но не менее 0,8 м от верха дорожной одежды. При стандартном двускатном профиле автодороги второй категории разница между отметками по оси дороги и по бровке земполотна составляет (3,75+0,75)*0,02+3,0*0,04=0,21 м. (Цифры в формуле из таблицы 4 СНиП "Автомобильные дороги"). Таким образом, минимальная высота насыпи составляет 0,8+1,0+0,21=2,01 (м). Для ровного счёта принимаем h = 2,0 м. 2. Поскольку труба укладывается на подушку, высота строительного подъёма равна 1/40h = 0,025*2,0 = 0,05 (м) = 50 мм. 3. Для металлических гофрированных труб минимальный уклон составляет 10 тысячных (0,01). Таким образом, разность отметок на входе и выходе из трубы составляет 20,0*0,01 = 0,2 (м) = 200 мм. Соответственно, по середине трубы (который я совмещал с осью автодороги) отметка без учёта строительного подъёма выше выхода на 100 мм. 4. Теперь к отметке середины трубы прибавляем строительный подъём и получаем отметку, которую ставим на чертеже. Как пример: отметка на выходе 0,000; отметка на входе +0,200; отметка по оси трубы +0,150. 5. Поскольку мои МГТ были спиральновитыми и состояли из двух половинок, на этом я заканчивал. Если же МГТ состоят из секций или проектируется ж.б. труба, необходимо указывать строительный подъём ещё и в первой и третьей четвертях трубы. Строительный подъём должен быть описан по круговой кривой. Элементарно построить это всё в Автокаде, найти превышения и проставить отметки. Чертёж прилагаю. Уклон слева направо, ноль координат на выходе, вместо отметок проставил ординаты точек. Надеюсь, понятно начертил. Я показывал на разрезе уклон трубы по прямой, без переломов (то есть, наклонял трубу к горизонтали). А в местах переломов просто ставил отметки, которые необходимо соблюсти. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170
|
А вот например в типовом ТП 3.501.3-185.03 в п. 5.6 приведена какая то замудреная формула... Вот с ней то мы как раз и не смогли разобраться
Еще есть метода в ОДМ 218.2.001-2009 в Приложении Г И Прил. 5 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ГИДРАВЛИЧЕСКОМУ РАСЧЕТУ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ГОФРИРОВАННЫХ ТРУБ А ОДМ, то свеженький совсем. На него то наверное и надо опираться |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Как мне сказал эксперт: "Что мне твой ОДМ? Это ведомственный документ. Есть СНиПы, именно ими ты и должен руководствоваться". Пришлось кое-какие вещи переделывать и пересчитывать.
Формулы в типовом - из аналитической геометрии (для дуг окружностей в декартовых координатах). К тому же там, по моему мнению, ошибка (либо и правда слишком замудрёно). Я на них не заморачивался, а просто строил в Автокаде, как показал. Я так полагаю, что подушка - насыпной грунт. Разрабочики СНиПа и СП прекрасно понимали, что никто его нормально уплотнять не будет, поэтому и заложили бОльшую осадку, чем для слежавшихся естественных грунтов. Но это только моё мнение. К тому же, возможно, при приложении нагрузки смесь, из которой отсыпана подушка, будет как бы "Вдаливаться" в подстилающий грунт - осадки опять-таки будут больше, чем при укладке труб просто на естественное основание. Хотя, мне, например, непонятно, как это трубу можно уложить на естественное основание. Всё равно подсыпку делать надо, так или иначе! Или это с советских времён осталось, когда "гнали план" и экономили на всём (в том числе и на стоимость смеси для подушки)? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну вы даете. По такой логике вообще искусственные основания не нужны. Тогда и здания надо на естественные основания ставить. Все равно неизвестно из какого бетона фундамент изготовят.
Последний раз редактировалось Sergey Valerevich, 04.02.2013 в 14:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 340
|
выпускали большие ветки где было много сооружений в том числе и труб, на строительном подъеме даж не заморачивались, брали типовые решения, иногда тлько, вместо типового делали монолитные оголовки, так как удобнее намного, вопросов никогда не возникало
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,982
|
Как-то с коллегами у нас возник вопрос, который не нашёл ответа: здания по мере возведение и загружения полезной нагрузкой получает осадку, которая не превышает допустимую. В стене подвала здания есть сальник для пропуска какой-нибудь трубы, этот сальник тоже получит вертикальное перемещение?
Как же тогда выходят трубой на проектную отметку ввода в здание? Вопрос не имеет практического значения (все трубы всё равно доходят до точки назначения) также, как и ответа. |
|||
|
||||
Как то , еще будучи зеленым студентом, довелось строить пару труб на практике летом... Доблестный мастер сказал просто взять на 5 см больше, чем на чертежах, мол под насыпью сядет и будет труба на нужных отметках. Сейчас, запректировав не один десяток труб, понимаю, что он был не прав... но тем не менее так они и строят.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы... |
||||
|
||||
Эх дороги... пыль да туман Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 65
|
А вот этот строительный подьем, он же по длинне трубы не равномерно идет как я понимаю. В начале трубы первые 2 звена без уклона. До середины один уклон, а после нее увеличивается?
Последний раз редактировалось BringTheCabbage, 15.11.2013 в 11:47. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
BringTheCabbage, это Вы чертёж мой посмотрели, или собственный опыт?
Строительный подъём так получается, потому как труба расположена не горизонтально, а под уклоном. Причём в проектном положении уклон должен быть без переломов. Но для этого дуга строительного подъёма должна располагаться не горизонтально, а под заданным уклоном. Поэтому и кажется, что первые звенья горизонтальны (хотя, теоретически это не так, на практике именно так и будет), а после середины уклон увеличивается. Попробуйте начертить дугу окружности с заданным подъёмом, а потом повернуть её в Автокаде - так и выйдет. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Читаю и недопонимаю.
Подсыпка песка 200-300 мм уплотняется при оптимальной влажности до 0,95 от максимальной плотности в лаборатории. Остаётся 5%, это 10-15 мм на 100 лет. И ведь уплотнится через 100 лет неравномерно, в произвольном порядке. Уклоны ВК 0,01-0,03 - это от 10 мм/м. Так на зачем эти строительные подъёмы ? Понимаю если мега насыпь 12 м, тогда понятно. А, у вас тут везде такие насыпи. Сорри.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как учесть строительный подъем фермы при расчете | fedyanina_anna | Конструкции зданий и сооружений | 52 | 26.02.2016 14:34 |
отвод русла реки при реконструкции водопропускной трубы | nicolai2012 | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 4 | 04.12.2012 09:29 |
Нужен ли строительный подъем фермы в данном случаи? | Stitch | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 25.12.2009 19:39 |
строительный подъем в монолитном перекрытии Ф-8м/п | PRORAB_79 | Железобетонные конструкции | 2 | 23.08.2008 00:56 |
Строительный подъем | Тим | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 08.12.2007 17:49 |