dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2017, 13:43 Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино
#1
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,108


В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)
Цитата:
7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания.
В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.


kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 14:15
2 | #2
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 712


Еще фото (где-то до, где-то после обрушения) по школе для возможных обсуждений. Такое ощущение что в упавшие колонны забыли поставить арматуру и блок просто сдуло
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1494152089190247507.jpg
Просмотров: 935
Размер:	235.9 Кб
ID:	187601  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1494151748164486258.jpg
Просмотров: 819
Размер:	215.9 Кб
ID:	187602  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1494154671237233735.jpg
Просмотров: 659
Размер:	75.6 Кб
ID:	187603  Нажмите на изображение для увеличения
Название: hochukvarti.ru.jpg
Просмотров: 654
Размер:	293.7 Кб
ID:	187604  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1494152088185172799.jpg
Просмотров: 790
Размер:	148.9 Кб
ID:	187605  

Art1st вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 14:15
#3
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 712


и еще одно докучи.

Это за гранью добра и зла уже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1494151749173967028.jpg
Просмотров: 871
Размер:	231.5 Кб
ID:	187606  
Art1st вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2017, 14:28
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,108


Обрушился спортзал. 3 недели оставалось до сдачи объекта...
Ну и новости добавляются
Цитата:
Из-под завалов извлечено тело одного погибшего
Цитата:
"Кровля основного здания и кровля спортивного и актового залов школы состоят из разных элементов. Над спортзалом конструкция облегченная. Состоит из профнастила, утеплителя, изолирующего слоя, стяжки и мягкой кровли. Возможно, на крышу подняли слишком много материала. Сейчас с этим разбирается стройнадзор",
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 14:31
#5
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вчитываясь в слова: " Проведение нормоконтроля должно быть направлено на:
...обеспечение применения при разработке проектно-сметной документации ... государственных, отраслевых и республиканских стандартов, ... строительных норм и правил ..." этого не скажешь. Не во всех чертежах имеются ссылки на нормативные документы, а подпись в штампе для нк есть всегда, даже на маленьких форматках.
То есть, в нашем случае обрушившейся подпорной стенки, если следовать букве госта, нормоконтролер должен был не только проверить действует ли ссылка, данная в чертеже, на конкретный снип, но и проверить, а правильный ли снип применен, правильно ли произведен расчет
Абсолютно верно.
Нормоконтроль должен осуществляться в том числе и на соответствие применяемой НТД требованиям ПД.
Будет пройдена ГГЭ РФ с Американскими стандартами в ПД - будьте любезны все выполнять требования именно тех норм, которые указаны в ПД.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 07.05.2017 в 14:40.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 14:34
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,105
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Такое ощущение что в упавшие колонны забыли поставить арматуру и блок просто сдуло
Хотел было возразить, ибо упавшие колонны остались целы, кувыркнувшись на 135 градусов, но тут заметил, что в месте перелома колонн отсутствуют выпуски из нижележащего этажа. Или накосячили проектировщики, в рабочке неверно назначившие длину стержней, или строяки, неверно чертежи прочитавшие.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 14:35
#7
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Или накосячили проектировщики, в рабочке
Если рабочка вообще была.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 14:48
1 | 1 #8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,802


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
и еще одно докучи.

Это за гранью добра и зла уже.
прям для учебника, на тему "Потеря общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания". Такое ощущение, что этаж просто... завалился вбок. Колонны просто "отвалились". Как тополя гнилые...
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 15:42
#9
Gato74

вечнозеленый
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 31


https://www.topspb.tv/news/2017/05/7...-1-sentyabrya/

По ссылке есть видео с камеры наружного наблюдения

Версия насчет скопления стройматериалов на кровле - судя по всему от балды... Больше всего похоже на то что ферму "порвало" (в начале, если присмотреться на видео, проваливается участок кровли, и тащит за собой все остальное).. Тут в теме "прогрессирующее разрушение" много копий сломали на тему "надо-не надо" считать... Выходит, надо все же?
Gato74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 15:49
#10
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Gato74 Посмотреть сообщение
Тут в теме "прогрессирующее разрушение" много копий сломали на тему "надо-не надо" считать... Выходит, надо все же?
А как так Вы даёте собственное заключение о том, что надо, а что нет, не имея передставления об объекте?
С чего Вы взяли, что конструктивные решения были приняты верно, и причиной обрушения является невыполнение какихто особых условий?
Вы хотябы представляете какие условия учитваются при обосновании работоспособности исключающие так называемое "прогрессирующее обрушение"? Или данное обрушение наступило ввиду расчётной ситуации?
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 15:58
#11
Gato74

вечнозеленый
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А как так Вы даёте собственное заключение о том, что надо, а что нет, не имея передставления об объекте?
Вы хотябы представляете какие условия учитваются при обосновании работоспособности на так называемое "прогрессирующее обрушение"? Или данное обрушение наступило ввиду расчётной ситуации?
Да упаси боже.. я себя именно по этому "вечнозеленым" характеризую, ибо еще учиться и учиться...
Где, простите, вы видите заключение? Я вот вижу вопрос. К более опытным и искушенным коллегам.
Если упрощенно, как я понимаю, прогрессирующее обрушение - это лавинообразное обрушение конструкций из за отказа одного несущего элемента. Допустим (подчеркиваю, допустим. Я находясь за 2000км от места событий могу только допускать и предполагать) порвало стык отправочных марок ферм в нижнем поясе. Следовательно, нижний пояс фермы "отказал". Должен ли при этом падать весь спортзал вот так как случилось?
В спортзале как минимум 3-5 ферм пролетом 18-24м, вот и хочется понять, при обрыве одной должны все вот так как на видео "скопытиться" или не должны?
Gato74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 16:35
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,105
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Колонны просто "отвалились". Как тополя гнилые...
так я и говорю - скорее что-то не то с выпусками из нижележащего этажа. Ну или неверно была оценена расчетная длина колонн.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 16:36
#13
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,197


Что-то все колонны "наружу" упали. Не распором ли от кровли их "развалило"?
Что за конструкция была сверху? Фермы? Балки?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
так я и говорю - скорее что-то не то с выпусками из нижележащего этажа. Ну или неверно была оценена расчетная длина колонн.
на видео - обрушение началось с кровли. колонны - уже после повалились
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 16:48
#14
Gato74

вечнозеленый
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Что-то все колонны "наружу" упали. Не распором ли от кровли их "развалило"?
Что за конструкция была сверху? Фермы? Балки?
Судя по фото, сделанным в процессе строительства (#3778) - вроде фермы там были...
Gato74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 16:54
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,105
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
на видео - обрушение началось с кровли. колонны - уже после повалились
"дымок" пошел с карнизного узла, в месте крепления ферм и колонн. Противоречия со своей версией не вижу. А при классическом поперечнике проблемные стропильные фермы, обрушившись, колонны за собой, как правило, не "тянут". Вспомним, хотя бы рижское обрушение.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 16:54
#16
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Еще информация

"Сегодня, 7 мая, произошло обрушение строящейся школы на Новой улице, которая возводится между домом № 7, корпус 3, и домом № 7, корпус 4, в жилом комплексе «Новое Мурино». Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания. Школу возводит СК ЦДС.
В пресс-службе компании ЦДС корреспонденту «Фонтанки» сообщили, что обрушение частичное – рухнула крыша спортивного зала. По предварительной версии, причина – ошибка проектирования конструкций.
«Более точные результаты будут известны по окончании расследования. Мы успели вывести из объекта людей и оцепить территорию, но, к сожалению, один человек погиб», – отметила пресс-секретарь компании Ольга Маталыцкая."
http://www.fontanka.ru/2017/05/07/039/
Видео
http://mr7.ru/articles/158477/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: М-1.jpg
Просмотров: 268
Размер:	582.9 Кб
ID:	187611  Нажмите на изображение для увеличения
Название: М-2.jpg
Просмотров: 211
Размер:	380.9 Кб
ID:	187612  Нажмите на изображение для увеличения
Название: М-3.jpg
Просмотров: 218
Размер:	522.1 Кб
ID:	187613  Нажмите на изображение для увеличения
Название: М-4.jpg
Просмотров: 219
Размер:	161.3 Кб
ID:	187614  Нажмите на изображение для увеличения
Название: М-5.JPG
Просмотров: 279
Размер:	463.3 Кб
ID:	187615  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 07.05.2017 в 17:15.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 17:14
#17
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Gato74 Посмотреть сообщение
вот и хочется понять, при обрыве одной должны все вот так как на видео "скопытиться" или не должны?
Вы понимаете, что при данных условиях, т.е. без снега, вообще ни одна из конструкций не должна выйти из строя?
Мне кажется не понимаете. Там до прогнозов прогрессирущего, по всей видимости, наворочено дел.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2017, 17:29
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,108


Интересные факты от застройщика
Цитата:
По уточненным данным, обрушение произошло в 12:53. "Перед этим конструкция качалась минут десять", - отметили в ЦДС.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 19:10
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,802


Предполагаешь, что распором ломануло колонны в опорных сечениях? ЖБ колонны как-то не слишком склонны к "качанию", модуль упругости немного не тот...
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2017, 19:47
#20
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,482


Цитата:
По уточненным данным, обрушение произошло в 12:53. "Перед этим конструкция качалась минут десять", - отметили в ЦДС.
http://47news.ru/articles/120234/
что могло раскачать?
шлепнули краном груз на покрытие?
провал грунта? вряд ли..
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 832 22.11.2017 13:42
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||