[engngr]

Сообщение от RIG1978 При монтаже колодцев тоже есть свое требование про расстояние в свету (отличное от расстояния в свету между трубопроводами)

Ссылка?

[KronSerg]

Да, что-то я не глянул вверх, извиняюсь.

Сообщение от RIG1978 При монтаже колодцев тоже есть свое требование про расстояние в свету (отличное от расстояния в свету между трубопроводами).

В нормативке требования нет, есть опыт, книжки, здравый смысл, подробнее - на первой странице этой темы)))

[RIG1978]

Я вот не понимаю. что Вы хотите.... Я искал для себя корректное определение расстояния между объектами в случае если написано "в свету". В том числе читал и в этой теме, но ответа для себя так и не нашел. Объекты расположены в разных горизонтах. Изначально хотел оставить "просвет" по диагонали (так менее затратно), но в последствии понял что был не прав. Что бы сделать правильно необходимо опустить проекцию и уже от проекции обеспечить требуемое расстояние "в свету", либо свести объекты по вертикали.
Для таких же искателей ответа на этот вопрос, я и оставил комментарий.
А Вы похоже сидите и не знаете как бы кого подловить...
Пожалуйста ссылки на различные требования к обеспечению расстояниям в свету:
ftp://ftp.luis.ru/documentation/%CE%...07-86_07pr.htm
http://fireman.ru/bd/snip/2-07-01-89/2-07-01-89-7.html

С утверждением: "В нормативке требования нет" пока не согласен. После того как определился для себя с требованием "в свету", начал несколько иначе читать требования НТД, обращая внимание на контекстное написание формулировок типа: по "горизонтали" чаще всего употребляется. И пока не встретил не одного документа где нельзя было бы однозначно определиться что именно подразумевается.... Но я конечно не изучил всю нормативку....

Если у Вас есть конкретный пример, давайте разберем... Кидайте выдержку из нормативки, где нельзя определится..

----- добавлено через ~8 мин. -----
А полный текст формулировки СНиП-а, звучит как-то так:

4.11*. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9. Указанные в этой таблице расстояния от газопроводов горючих газов до зданий и сооружений являются минимальными.
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними подземными инженерными сетями при их параллельном размещении следует принимать не более указанных в табл. 10.

И по моему все четко написано...

[KronSerg]

Сообщение от RIG1978 Я вот не понимаю. что Вы хотите....

Мне-то уже давно всё понятно, просто удивился, что через несколько лет, после того, как решение было найдено, всплыло определение с которого пять лет назад мы и начинали рассуждения)))

Сообщение от RIG1978 Если у Вас есть конкретный пример, давайте разберем... Кидайте выдержку из нормативки, где нельзя определится..

Напомню, сложность вызывало расстояние 0,4м между сетями безнапорной канализации (сейчас это Таблица 7 СП 18.13330.2011), если располагать трубы на этом расстоянии, то не остаётся места для размещения колодцев.

[RIG1978]

Мое мнение следующее:
Цитата из П 18.13330.2011 (я подчеркнул, то на что по моему следует обратить внимание):
...
6.10 Подземные инженерные коммуникации следует размещать параллельно в
общей траншее; при этом расстояния между инженерными коммуникациями, а также
от коммуникаций до фундаментов зданий и сооружений следует принимать
минимально допустимыми, исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других
устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных
коммуникаций до зданий и сооружений следует принимать не менее указанных в таблице 6.
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними подземными инженерными
коммуникациями при их параллельном размещении следует принимать не менее
указанных в таблице 7.
...

Т.е. необходимо развести трубопроводы (включая колодцы) на 0.4 м, но мерить необходимо от края колодцев.
Т.е. в Вашем примере (эскизный чертеж выше), необходимо выбрать опцию 1.

----- добавлено через ~2 мин. -----
В смысле вариант № 1.

[Ильнур]

Добавлю-ка масла.
"В свету" из русского языка. Означает (как мне русскому кажется ) изначально светлое, т.е. пустое пространство, ничем не заполненное. Например "второй свет".
Такое толкование закрывает любые сомнения при чтении литературы у читателя с любой орфограмотностью.
Например "расстояние в свету" будет означать минимальное пространство (а конкретно расстояние), в которое можно поместить вещий твердый предмет такого же габарита, в данном случае длины. Естественно, ребенку ясно, что вертикальность, горизонтальность и иная ортогональность параметра, сопровождаемого уточнением "в свету", описывается отдельно. Термин "в свету" всего лишь означает "в чистоте", "без препятствий".
Если например речь о раскладке труб в плане - это горизонтально, если по высоте - вертикально и т.д., и все это НИКАК не определяется термином "в свету".
Короче, дураку понятно, что расстояние между канализационными трубами в свету - это В СМЫСЛЕ НЕ МЕЖДУ ОСЯМИ, а именно В СВЕТУ. Например, если это 80 см, а ширина твоего тела 80 см, то ты должен смочь лечь между трубами. Сразу или потом, неважно. Чего развели-то?

[RIG1978]

А если вопрос был таким...?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я, до этого, долгое время считал, что определять необходимо так как указано сверху...

[KronSerg]

Сообщение от Ильнур Чего развели-то?

Ильнур, мы закончили с этим вопросом ещё в августе 2010-го))), но если тебе очень хочется поучаствовать, выбери один вариантов, предложенных в №31, для начала)))
Вон RIG1978 уже поменял выбранный вариант, если дальше продолжит думать - поменяет ещё раз, тема второй раз идёт по одной и той же цепочке рассуждений, мне и так уже скучно, не начинай третий круг, пожалуйста))))

[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 А если вопрос был таким...?

Хоть каким. Пора освежить мысли, 6 лет прошло. Идем в третий круг.
Еще раз: "в свету" - в чистоте, т.е. от бока до бока. Как еще объяснить-то...
А горизонталность, вертикальность, наикратность или иное - описывается ОТДЕЛЬНЫМ словом.
Например: "по горизонтали в свету". Или "по вертикали в свету". Или "наикратчайшее в свету".

[KronSerg]

А если имеются выступы, сооружения на сети, а сама она проложена в футляре, от чего до чего считать?
От края выступа до края выступа? Между стенками колодцев? Между краями футляров?
Горизонтальность/вертикальность, понятно, это не обсуждается.

[Ильнур]

Сообщение от KronSerg А если имеются выступы, сооружения на сети, а сама она проложена в футляре, от чего до чего считать? От края выступа до края выступа? Между стенками колодцев? Между краями футляров?.

Думается, речь о самих трубах, проложенных в сырой земле. То бишь как раз об их откапывании, ремонте и прочих взаимовлияниях при прорыве.
А колодцы, каналы и футляры - это как бы не предмет прорыва и ремонта.
Я не спец по коммюникейшн, поэтому точно не знаю, но удивлен, что 150 лет проектируем трубы и не знаем расстояний от колодца до ближайшего предмета.

[RIG1978]

Ильнур похоже Вы так и не поняли о чем идет речь в чертеже..
Крон сер. Что Вас смущает в 6.10 ?

[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 Ильнур похоже Вы так и не поняли о чем идет речь в чертеже..

Все я прекрасно понял, не нужно из меня дурака делать. Это Вы не поняли моих рисунков. Поясняю: желтыми нарисованы "расстояния в свету". Все возможные.
Вы искусственно создаете проблему на ровном месте. Русский специалист не должен задавать вопрос типа "а что означает в свету?".
Вам похоже непонятно, про что написано в Вашей норме в принципе - горизонтальное заложение или наикратчайшее расстояние в сечении трассы. Давайте непонятный Вам пункт, переведу на простой русский.

[RIG1978]

Чем верхний рисунок отличается от нижнего?

[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 Чем верхний рисунок отличается от нижнего?

Абсолютно ничем. Две трубы. И НИЧЕГО более.
А вот требования к "расстоянию в свету" следует различать по ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ параметру: по горизонтали или по наикратчайшему. Вот это уже две большие разницы, как говорят в Уфе.

[RIG1978]

Можешь привести пример (желательно цитату из НТД) где необходимо определять по кротчайшему?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Это я к тому что ты так и не понял разницы между чертежами?

[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 Можешь привести пример (желательно цитату из НТД) где необходимо определять по кротчайшему? ----- добавлено через ~11 мин. ----- Это я к тому что ты так и не понял разницы между чертежами?

Слово "кротчайшему" правильно пишется "кратчайшему". Это я к тому, что ты не понимаешь обращенной речи: я только что говорил (см. п.53) - дай непонятный тебе пункт НТД, и мы его переведем на понятный тебе язык.

[RIG1978]

Молодец. Спасибо конечно за предложенную помощь, но переводить не нужно, меня интересует техническая составляющая вопроса.

[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 .. меня интересует техническая составляющая вопроса.

У нас есть технический ответ на технический вопрос. Хотелось бы услышать таки сам вопрос. Как-то не получается сразу ответить на неозвученный еще вопрос.
Итак, который пункт которого НТД у Вас вызывает технический вопрос?
Не вникая в детали, предположу, что в НТД принципиально расстоянием между трубами имеют ввиду горизонтальное заложение. И соответственно должны быть отдельные требование по вертикали.
Все же очень интересно, о которых пунктах какого НТД речь идет. Секретные сети что ли? Сети-то разные бывают.

[RIG1978]

Доброе утро. У меня не трубы (но это не важно) самое главное, что у меня нет требования и необходимости закладывать линии в одном горизонте. Это как раз один из моментов на который необходимо было обратить внимание в чертеже.