Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Покрытие металлоконструкций эмалью ПФ-115 по огнезащите ОГРАКС-В-СК-1

Покрытие металлоконструкций эмалью ПФ-115 по огнезащите ОГРАКС-В-СК-1

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2015, 16:13 #1
Покрытие металлоконструкций эмалью ПФ-115 по огнезащите ОГРАКС-В-СК-1
denver23
 
разработка ППР, ППРк
 
г. Удомля
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 29

Здравствуйте!

Мне необходимо выполнить металлический каркас здания.
Проектом предусмотрено следующее покрытие металлоконструкций:
-Грунтовка ГФ-021 по ГОСТ 5129-82 – 1 слой,
-Огнезащита ОГРАКС-В-СК-1 по ТУ 5728-054-13267785-06 – толщиной 0,9 мм (предел огнестойкости R45),
-Покраска эмалью ПФ-115 по ГОСТ 6465-76 – 2 слоя.

Скажите, пожалуйста, возможна ли покрытие эмалью ПФ-115 по огнезащите ОГРАКС-В-СК-1?
Насколько прочной будет адгезия этих слоев или же стоит заменить эмаль ПФ-115 на другой материал?
Прошу Вашего профессионального совета.

С уважением,
коллега.
Просмотров: 35784
 
Непрочитано 25.02.2015, 17:10
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: Эмаль.. по огнезащите... Видимо, я что-то пропустил в науке и технике.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 17:27
2 | #3
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 78
<phrase 1=


denver23 Огнезащита поверх всех антикоррозийных слоев наносится. Возможен вариант нанесения после монтажа каркаса (во избежание повреждения мк при транспортировке и монтаже).

Цитата:
Сообщение от denver23
Насколько прочной будет адгезия этих слоев или же стоит заменить эмаль ПФ-115 на другой материал?
Менять ничего не нужно. По огнезащите описание скачать и внимательно прочитатать, как наносится, на что и т.д.
Defencer вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 18:17
2 | #4
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от denver23 Посмотреть сообщение
Прошу Вашего профессионального совета.
Прочитайте внимательно раздел документации "Противопожарные мероприятия" там всё расписано (должно быть).
Но поскольку есть такие вопросы:
Цитата:
Сообщение от denver23 Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, возможна ли покрытие эмалью ПФ-115 по огнезащите ОГРАКС-В-СК-1?
Насколько прочной будет адгезия этих слоев или же стоит заменить эмаль ПФ-115 на другой материал?
Сначала выполняют антикоррозийную защиту в полном объёме (ГФ-021, ПФ-115), а уж только потом огнезащиту. Но, есть некоторые ньюансы, антикоррозийная окраска может "поплыть" плёнкой, кусками, или , её может просто разъесть огнезащитный состав, поэтому, в разделе "Противопожарные мероприятия" закладывают грунтовку для огнезащитного состава, которая предотвращает выше описанные последствия. Но меня больше смущает, что вы, коллега, спрашиваете на форуме о таких простых вещах. Это наталкивает на мысль, а есть ли у вас лицензия на выполнение огнезащиты? Скорее всего нет, иначе бы небыло бы этого вопроса, ибо это азы. Задумайтесь, это дело не шуточное! Удачи.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2015, 18:19
#5
denver23

разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 18.11.2010
г. Удомля
Сообщений: 29


Всем спасибо!

Оказывается данная технология сертифицирована.
Ответил производитель огнезащиты ОГРАКС-В-СК-1 и даже сертификат прислал.

Тему закрываю.

С уважением,
коллега.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
спрашиваете на форуме о таких простых вещах
Спрашивал, потому что странно для меня, что в проекте указано, что поверх водно дисперсионного состава нанести алкидную эмаль.

Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
а есть ли у вас лицензия на выполнение огнезащиты? Скорее всего нет, иначе бы небыло бы этого вопроса, ибо это азы. Задумайтесь, это дело не шуточное!
Все документы, включая лицензию, у нас в порядке. Просто раньше не приходилось заниматься металлическими конструкциями. Основной фронт работ - железобетон, гидротехника, инженерные сети, но придется освоить и этот вид работ, возможно с привлечением подрядчика.

Спасибо за просветление.

С уважением,
коллега.
denver23 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 18:36
#6
Andrey-engineer


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157


Внесу свою нотку раздора, потому что так никто и не ответил, а как быть. Все огнезащитные вспучивающиеся краски у всех производителей наносятся на грунтовку, во всех сертификатах это четко прописано. Все мы пишем в своих проектах: антикоррозионная защита -грунтовка ГФ 020 и два слоя эмали ПФ115, огнезащитная краска например ОЗК-01. Первые два слоя обеспечивают требования СП 28.13330.2012 и СП 72.13330.2016, третий слой обеспечивает требования ФЗ-384 и СП 2.13130.2012. Опыт эксплуатации показал, и многие так делают, что если нанести огнезащитную краску ОЗК-01 на эмаль ПФ115 (по всем правилам они выполнили требования СП), то краска и местами вместе с эмалью очень быстро начинают как тут уже писали сползать и облазить. Наносить на эмаль ПФ115 еще один слой грунта, а потом огнезащитную краску, будет тоже самое, все просто очень быстро сползет и облезит. В инструкции к одной из красок было написано: нанести грунт, нанести огнезащитную краску, нанести эмаль, но есть п.11.5 СП 28.13330.2012 (11.5 Совместное применение антикоррозионных и огнезащитных составов должно осуществляться с учетом их совместимости и адгезии. Возможность применения огнезащитных составов поверх антикоррозионных необходимо подтверждать огневыми испытаниями. Средства огнезащиты, наносимые на конструкции, не должны приводить к коррозии конструкций). Грунт по структуре пористый и нанести грунтовку и сказать что выполняется антикоррозионная защита нельзя, только совместно с эмалью. Получается тупик из которого никто не нашел выхода на данный вопрос. На стройке делают так: два слоя грунтовки и поверх нее огнезащитная краска...
Andrey-engineer вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 19:40
#7
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Использование красок обладающих одновременно антикоррозионными и огнезащитными свойствами не подходит?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 04:09
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Была похожая тема:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=140277
Смысл в том, что открываем ГОСТ 25129-82 "Грунтовка ГФ-021. Технические условия" - там указано
Цитата:
Грунтовка предназначается для грунтования металлических и деревянных поверхностей под покрытия различными эмалями
Таким образом грунтовка ГФ-021 не предназначена для нанесения поверх эмали.
Открываем ГОСТ 6465-76 "Эмали ПФ-115. Технические условия".
Цитата:
Покрытие, состоящее из двух слоев эмали ПФ-115, нанесенных на подготовленную загрунтованную поверхность, в умеренном и холодном климате сохраняет защитные свойства в течение четырех лет до балла не более АЗ1 и декоративные свойства в течение одного года до балла не более АД2 по ГОСТ 9.401.
Таким образом получается, что эмаль ПФ-115 должна наноситься на огрунтованную поверхность, грунтовка - на стальную.
Ну а дальше - подбираем огнезащитный состав, который ляжет прям на эмаль. Второй вариант - грунтовка, которая ляжет на эмаль, а поверх неё огнезащита, которая ляжет на грунтовку.
И вот это должно быть подтверждено нормативными документами - это ТУ, СТО с сертификатом соответствия, испытаниями, а не инструкцией по применению или распечаткой с сайта.
Мало того скажу, на самом деле это проблема глобальная. По факту мало кто обращает на это внимание. Вот общался недавно с Московскими экспертами пожарниками, они не в курсе.

Последний раз редактировалось Aragorn, 18.12.2018 в 04:38.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 08:00
#9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Если в общих данных записать так: "Стальные конструкции нуждающиеся в огнезащите в помещениях с с влажным режимом эксплуатации должны быть защищены системой антикоррозионного атмосферостойкого лакокрасочного покрытия, состоящего из 1-го слоя цинконаполненной эпоксидной грунтовки ГФ-021, выполненной на заводе-изготовителе, (толщина слоя 60 мкм) с нанесением на площадке строительства слоя онезащитного состава "Крауз-ультра" (толщина по расчету) и финишного слоя эмали ХВ785 (толщина слоя 120 мкм)", ничего криминального не будет же?
Saur вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 09:04
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Всегда вопрос и сомнения - выбрали мы грунтовку (шпатлевку), подобрали эмаль в зависимости от среды ориентируясь на 4 группы, а дальше вопрос - а ляжет ( будет сцепление) огнезащиты с эмалью антикорра?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 09:57
#11
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
цинконаполненной эпоксидной грунтовки ГФ-021
Это как это? ГФ - глифталевая грунтовка. Эпоксидные - это всякие ЭП.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 10:02
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Вот нормальная таблица подбора из Горева
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2345.JPG
Просмотров: 1280
Размер:	104.8 Кб
ID:	209182  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок234534567.JPG
Просмотров: 1098
Размер:	47.9 Кб
ID:	209183  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 10:53
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Вот нормальная таблица подбора из Горева
Эта таблица есть в СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии", а то мало ли, что там у Горева.
А вот в СП 28 - теперь такой таблички нет, мол принимайте по лакокрасочные покрытие по ГОСТ или ТУ самостоятельно (чтобы не было недобросовестной конкуренции). Только 90% проектов, которые я видел - везде ПФ-115 по ГФ-021.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 12:17
#14
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вот нормальная таблица подбора из Горева
Тема, вроде, про нанесение огнезащиты по антикору))), а это слизано)) Горевым, как выше и указали. Так вот про то, что пентафталевые эмали с большей частью огнезащитных покрытий рынка РФ применять документально нельзя - факт. Найти покрытия, где конкретно в СТО или ТУ написано, что ДОПУСКАЕТСЯ по ПФ-115 наносить данную огнезащиту - я лично не смог, но "все говорят, что они есть". Но если у кого-то данные есть - буду признателен, если поделитесь.)))
Мы же применяем под конструкции зданий 2 и 3 степени с огнезащитой - эпоксидные эмали.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 18.12.2018 в 12:28.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 12:56
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
айти покрытия, где конкретно в СТО или ТУ написано, что ДОПУСКАЕТСЯ по ПФ-115 наносить данную огнезащиту - я лично не смог, но "все говорят, что они есть".
Во-во....

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Мы же применяем под конструкции зданий 2 и 3 степени с огнезащитой - эпоксидные эмали.
ориентироваться следует на агрессию в первую очередь
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 15:20
#16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Есть эпоксидки, которые совмещают антикор и огнезащиту.
Берите готовые решения. На них и сертификаты нужные будут.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 15:23
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Есть эпоксидки, которые совмещают антикор и огнезащиту.
Какие? Но так чтобы в рамках СП 28
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 15:33
#18
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Какие?
ЭП-121, например.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Но так чтобы в рамках СП 28
Какие конкретно параметры?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 15:35
#19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Tamerlan_MZO, соответствие по пленкообразующему в рамках 4-х групп. Раньше была конкретика, а теперь - вода. Как и везде...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 16:11
#20
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
соответствие по пленкообразующему в рамках 4-х групп
Если имеется ввиду толщина лкп, то согласно информации производителя, для 45 минут толщина лкп 0,8 мм (для 120 минут -- 2,35 мм).
Антикоррозионные свойства покрытия (без грунта) соответствуют IV группе по СП 28.
Учитывая, как изложен СП28, выбор антикоррозионной защиты практически невозможен без выбора конкретного производителя.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Покрытие металлоконструкций эмалью ПФ-115 по огнезащите ОГРАКС-В-СК-1

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск