[Semchik]

Доброе утро!
Прошу помочь решить простую на первый взгляд дилемму: какой узел жестче? (добавлю, что это стойки и пони балка для лестниц,сечение Тр.160х5, максимальные нагрузки на узел: М=1,5тм, Q=2т)
Заранее всем Спасибо!

[olegrussia]

для таких нагрузок - любой

[Oogabooga]

Если абстрактно выбирать из представленных, 3 вариант, как по мне, самый жесткий. Т. к. в 3 варианте полный стык площадей сечения обоих элементов рамы, а не на одну какую либо стенку.

[Николай Г.]

Semchik, тут лучше задаться вопросом какой технологичнее

[Semchik]

Сообщение от olegrussia для таких нагрузок - любой

А если нагрузки будут больше?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Oogabooga Если абстрактно выбирать из представленных, 3 вариант, как по мне, самый жесткий. Т. к. в 3 варианте полный стык площадей сечения обоих элементов рамы, а не на одну какую либо стенку.

Я с вами абсолютно согласен. Я тоже так считаю, у нас в "узле под 45 град." как я его называю.. все элементы выходят связанны, как бы если их можно назвать пояса труб и верхний и нижний. НО, вот мне на работе говорят, что разнице нет и что "под 45" хуже остальных... Как обосновать этот узел, не подскажите?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Semchik, тут лучше задаться вопросом какой технологичнее

Да, но если вы под словом технологичней имеет ввиду, какой проще для строителя, - то конечно тритий вариант сразу проигрывает...
Но вы правда считаете, что между ними нет никакой разницы?

[PavelVolk]

В третьем узле длина шва сварного больше, соответственно он прочнее) вот и все обоснование

[Tamerlan_MZO]

Третий вариант наиболее правильный. Если добавить фланец (параллельно плоскости реза), то надёжность узла повысится.
Первый и второй варианты тоже приемлемы, особенно при небольших усилиях и прямых руках изготовителя. Поскольку для коробчатых профилей все равно нужны заглушки, то их можно растянуть на примыкающий элемент и повысить, как жёсткость, так и надёжность узла.

Еще можно укрепить любой из вариантов узлов вертикальными пластинами.

[Semchik]

Сообщение от Tamerlan_MZO Первый и второй варианты тоже приемлемы, особенно при небольших усилиях и прямых руках изготовителя. Поскольку для коробчатых профилей все равно нужны заглушки, то их можно растянуть на примыкающий элемент и повысить, как жёсткость, так и надёжность узла.

Спасибо большое!! Это вот так вот типа? (очень хорошая идея!)

[Semchik]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если добавить фланец (параллельно плоскости реза), то надёжность узла повысится.

Это вот так?

[Cfytrr]

Узел № 1 самый лучший, его варить... можно вобще не варить

[Semchik]

Сообщение от Cfytrr Узел № 1 самый лучший, его варить... можно вобще не варить

=))

Если не варить - вобще чистый шарнир будет... Или вы шутите??))

[olegrussia]

Сообщение от Cfytrr Узел № 1 самый лучший

Согласен. А вот №3, пожалуй, наихудший. Долго объяснять почему, но если в 2-х словах - нормальные швы получатся только по боковым граням, да и то если отрежут и соберут ровно. И вообще - "когда лежит" (не путать с "висит" ) - это лучше всего

[Lymus]

с вариантом №1 это видимо шутка (что он самый лучший)?

[wvovanw]

как вариант - приварить по бокам пластины

[olegrussia]

Сообщение от Lymus с вариантом №1 это видимо шутка (что он самый лучший)?

Не шутка. только по бокам пластины надо поставить

[Lymus]

Сообщение от olegrussia Не шутка. только по бокам пластины надо поставить

во втором варианте, если с накладками, будет жестче.

[Semchik]

Сообщение от Lymus Цитата: Сообщение от olegrussia Не шутка. только по бокам пластины надо поставить во втором варианте, если с накладками, будет жестче.

Мне тоже кажется, что если выбирать между 1 и 2 , - то 2-ой лучше!

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от olegrussia Согласен. А вот №3, пожалуй, наихудший. Долго объяснять почему, но если в 2-х словах - нормальные швы получатся только по боковым граням, да и то если отрежут и соберут ровно. И вообще - "когда лежит" (не путать с "висит" ) - это лучше всего

Вся беда в швах? Не выполнят нормально? В этом дело?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw как вариант - приварить по бокам пластины

Да это пожалуй самый жестки вариант, но на такие нагрузки думаю не нужен... Да и говорят "типа некрасиво" выглядеть будет...=))

[Бахил]

№ 3.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Третий вариант наиболее правильный..

Согласен. Отпилил и приварил. Длина стыка (рез и шов) больше, но это плюс в надежность.

Если добавить фланец (параллельно плоскости реза), то надёжность узла повысится.

Наоборот, вставка поперечной пластины снижает надежность за счет расслоя и угловых швов, работающих на срез. Стыковой шов надежней. А вот как ребро фланец бы помог. Да расслой...

Поскольку для коробчатых профилей все равно нужны заглушки,

При оцинкованных - наоборот.

их можно растянуть на примыкающий элемент и повысить, как жёсткость, так и надёжность узла.

Это уже отклонение от заданных исходных узлов.

какой узел жестче?

Если здесь подразумевать податливость узла, т.е. поворот концов труб относительно друг друга, то здесь нет особой разницы, т.е. все эти узлы равножестки, каждый в пределах своего диапазона несущей способности. Во всех трех нет ответного ребра по внутреннему контуру. В первых двух еще нет и по наружной, пока не заглушены.
Поэтому скорее интересует не податливость/жесткость узла, а его несущая способность.
Если бы ставилась цель выдать максимальную несущую способность при минимуме металлорасхода и максимуме надежности и компактности, то в узле 3 можно было бы вварить односторонним швом сначала ВНУТРЬ труб ребра, затем сварить трубы встык (под 45). Так бы внутри образовались ребра, позволяющие двум внутренним стенкам воспринимать перпендикулярные к стенкам усилия.

[Semchik]

Сообщение от Ильнур Если бы ставилась цель выдать максимальную несущую способность при минимуме металлорасхода и максимуме надежности и компактности, то в узле 3 можно было бы вварить односторонним швом сначала ВНУТРЬ труб ребра, затем сварить трубы встык (под 45). Так бы внутри образовались ребра, позволяющие двум внутренним стенкам воспринимать перпендикулярные к стенкам усилия.

Идея просто потрясающая, я как-то о таком варианте даже и не думал...=))

Т.е в целом, при прочих равных, выходит все одинаковые?
А мне казалось, что что момент воспримет лучше 3-ий узел за счет некой связи "поясов".