[Volod'ka]

Добрый день!
Встал вопрос о выборе стали для склада в Крыму (сейсмика). Согласно ДБН В.1.1-12.2006, пункт 3.11.1, необходимо применить первую группу конструкций по таблице 50 СНиП II-23-81, а там - С255. Однако у меня есть серьезные основания подозревать , что руководство уже запаслось С245, что отвечает 2 группе конструкций. И с меня теперь будет требоваться обоснование применения 2 группы. Может ли кто-то помочь в этом нелегком деле?
Вроде где-то краем глаза видел, что в российских нормах есть правила по повышению-понижению номера группы конструкций в зависимости от нагруженности. Может, и в Украине ест что-то подобное?

Заранее спасибо.

[Elena_555]

А можно про российские нормы в этом вопросе поподробнее?

[Sid Barret]

1. Можно продать ту сталь, что закупило руководство, в том же Днепре и закупить С255.
2. Забыть о том, чем запаслось руководство и делать по нормам..их за я... никто не тянул закупать С245.
3. Либо качественно "поздравить" экспертизу, рассчитав при этом на С245 (самый практичный вариант)

[partisia]

Есть 2 вопроса:
1. У кого был такой опыт, чтобы здание склада с металлическим каркасом и наружными стенами из сэндвич-панелей экспертиза и пожарники проглотили как II степень огнестойкости? Имеется определение второй степени огнестойкости в ДБН В.1.1-7-2002:
"Здания с несущими и ограждающими конструкциями из природных или искусственных каменных материалов, бетона, железобетона с использованием листовых и плитных негорючих материалов", женская логика подсказывает, что металлический каркас и сэндвич-панели на крыше и стенах это четко категория IIIа. ГИП настаивает что огнезащита мет. каркаса решает все проблемы. Так ли это?

[partisia]

2. Кто как понимает пункт 1.2.1 ДБН В.1.1-12:2006 по сейсмике:
"Для зданий и сооружений высотой более 50 м, а также для других объектов повышенного уровня ответственности в соответствии с ГОСТ 27751 -88, при проектировании которых должны быть использованы коэффициенты надежности по ответственности γn>1(тоесть исключительные объекты, АЭС и резервуары нефти и т.п.), следует применять требования настоящих Норм при сейсмичности площадки строительства 6 баллов и более с учетом положений п.п. 3.12.1-3.12.5."
Я понимаю это примерно так - если у меня курятник или теплица или дачный домик, то я даже при 8 баллах весь комплекс антисейсмических мероприятий могу не предусматривать, особо если это подтверждается расчетом конструкций с учетом моих баллов, так как у меня II степень надежности здания с коэффициентом 0,95

[Sid Barret]

по п.1 огнезащита решает только две проблемы.

по п.2 немного не так. Для всех объектов II класса ответственности необходимы все перечисленные в ДБН требования с учетом понижающих коэфф. в зависимости от назначения, например для курятника коэфф ответственности К2=0,5, а для жилого дома = 1,0 (и не важно один человек там или 100), для АЭС =1,4. То же касается коэфф. неупругих деформаций, там в ДБН все ж написано..

[partisia]

Сообщение от Sid Barret по п.1 огнезащита решает только две проблемы.

Так будет здание II степени огнестойкости или не будет? немножко вторая степень это не совсем то, что надо пожарникам наверно. И взятку давать пожарникам заказчик не будет, согласование по договору возложено на проектировщика и за счет проектировщика

Сообщение от Sid Barret по п.2 немного не так. Для всех объектов II класса ответственности необходимы все перечисленные в ДБН требования с учетом понижающих коэфф. в зависимости от назначения, например для курятника коэфф ответственности К2=0,5, а для жилого дома = 1,0 (и не важно один человек там или 100), для АЭС =1,4. То же касается коэфф. неупругих деформаций, там в ДБН все ж написано..

Тогда о чем этот пункт 1.2.1? зачем его написали и как вы его понимаете?

[Sid Barret]

Сообщение от partisia Тогда о чем этот пункт 1.2.1? зачем его написали и как вы его понимаете?

Partisia, по поводу ДБН "Стр. в сейсм. р-онах" - документ этот издавался за короткие сроки и практически без должного финансирования, поэтому его структура и отдельные позиции слегка раздражают..

по п.1.2.1. Этот пункт отправляет вас на те требования п.3.12.1-п.3.12.5, которые раньше к зданиям с сейсмичностью площадки 6 баллов не применялись. В качестве успокоения откройте "старый, добрый" СНиП II-7-81* и найдите там требования для 6 баллов!

по огнезащите - честно говоря, не понял вопроса )))

[partisia]

Сообщение от Sid Barret по п.1.2.1. Этот пункт отправляет вас на те требования п.3.12.1-п.3.12.5, которые раньше к зданиям с сейсмичностью площадки 6 баллов не применялись. В качестве успокоения откройте "старый, добрый" СНиП II-7-81* и найдите там требования для 6 баллов!

вы знаете, при первом прочтении я это так и поняла, что все что выше 50 метров и особо ответственно при 6 баллах проектируем по пунктам 3.12.1-п.3.12.5,.. но смутила фраза: "при сейсмичности площадки строительства 6 баллов и более "

Сообщение от Sid Barret по огнезащите - честно говоря, не понял вопроса )))

Еще раз: 1. У кого был такой опыт, чтобы здание склада с металлическим каркасом и наружными стенами из сэндвич-панелей экспертиза и пожарники посчитали как II степень огнестойкости? металлоконструкции выполняем с огнезащитой.

[Ильнур]

Легко. А в чем сомнения? Табл.4 СНиП 21-01-97

[Шандор]

>partisia
Всё может быть. В ДБН есть конкретные требования к элементам каркаса здания для каждой степени огнестойкости. Если представляется возможным защитить стальную колонну до R150 - имеете чистую 1-ю степень. Те характеристики, что даются в прил.Д - ориентировочные

[partisia]

Сообщение от Ильнур Легко. А в чем сомнения? Табл.4 СНиП 21-01-97

Извините, не уточнила что речь идет об украине у нас этот СНиП не действующий: http://www.document.org.ua/documents/doc3201.php

Сообщение от Шандор Всё может быть. В ДБН есть конкретные требования к элементам каркаса здания для каждой степени огнестойкости. Если представляется возможным защитить стальную колонну до R150 - имеете чистую 1-ю степень. Те характеристики, что даются в прил.Д - ориентировочные

А доказать степень огнестойкости такой конструкции можно только в натуре испытаниями получается? строим склад, зовем пожарников, поджигаем и смотрим сколько простоит, такую степень огнестойкости и пишем зданию.. посмертно
Кто-нибудь из металлоконструкций строил что-то? Согласовывал? не в советское время и на украине желательно. Посмотрите пожалуйста чего там за степень огнестойкости в общих данных по проекту написана у вас. Спасибо