[Regby]

Проснулся я сегодня с утра и что то не дает мне покоя. Чувствую что решение которое мне навязывают не правильное. А именно. Есть элемент (40Б1) в котром дейтсвуют сжимающие усилия порядка 80 т и изгибающий момент (растянутые волокна внизу) порядка 20 т. Цифры сейчас не столь важны. Мне предлагают усилить данное сечение приваркой к его нижнему поясу двух швеллеров 10П. (см рисунок). Я рассуждаю следующим образом.

Продольная сила определяется расчетом для центра осей инерции начального сечения (точка А). Для этого начального сечения мы имеем продльную силу и изгибающий момент. Фактически мы имеем силу N действующую с эксцентриситетом e0=M/N=20/80=0.25м

Далее. Усиливая сечение двумя швеллерами 10П, мы смещаем нейтральные оси сечения на расстояние а вниз (точка С), но усилия продолжают быть приложенными в точке A. Ввиду этого эксцентриситет e становиться больше на величину a e=e0+a Отсюда M=e*N, что >M (изначально действующего момента).

Таким образом Усиливая сечение приваркой швеллеров к нижней (растянутой) полке мы увеличиваем фактические усилия действующие в сечении. Отсюда я делаю вывод что для того чтобы эффективно усилить сечение нужно усилить верхнюю сжатую полку двутавра, тогда по аналогии мы получим e=e0-a, тем самым уменьшая эксцентриситет, а значит и момент в сечении.

Прошу проверить мои мысли и сказать, прав я или нет и в чем я ошибаюсь, потому что посоветоваться просто не с кем. Спасибо

[Ильнур]

Перевод поста 57:
Regby

Действительно речь идет о элементе с изломанной осью

.

[Разработчик]

Рей-Норд Север СССР

"Север - воля, надежда, страна без границ.
Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья."

Поздравляю нас - форумчан DWG - с новым участником, сочетающим богатый опыт, ясность мысли и четкость изложения с хорошим полемическим задором. С удовольствием прочитал Ваши первые посты

[Cfytrr]

по мотивам всего вышесказанного, если поработать "ручками":
[IMG]http://i016.***********/0903/c3/05f81b76d618t.jpg[/IMG]
и немного того же самого в "крутых компутерных программах:"
[IMG]http://s40.***********/i087/0903/5d/69c30bf836cct.jpg[/IMG]

[Ильнур]

На картинках принцип Сен-Венана не нарушается.

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]Уважаемый [/FONT][FONT=Verdana]IBZ[/FONT][FONT=Verdana] ![/FONT]
[FONT=Verdana]Меня приятно удивила Ваша попытка заняться философскими обобщениями (вас, философов, на форуме уже двое).[/FONT]
[FONT=Verdana]Во всем остальном Вы меня то же удивили, но уже неприятно! [/FONT]
[FONT=Verdana]Ваши рассуждения принципиально не правильны, а обобщения вредны. [/FONT]
[FONT=Verdana]Когда мы рассматриваем конструкцию (ту же МК), то вырываем ее из объекта, и заменяем отброшенную часть объекта внешними силовыми факторами. В контексте проблемы на этой ветке интересующие нас силовые факторы – это силы и моменты. Эти внешние активные силовые факторы не эфемерны, а очень даже реальны. Они изучаются в статике, динамике, термехе, сопромате, МК… (вопрос к Вам – а сколько Вы их знаете?)[/FONT]
[FONT=Verdana]Я подчеркивал, что даже доп.момент из-за излома оси стержня следует рассматривать как внешний. [/FONT]
[FONT=Verdana]Внешние силовые факторы создают внутренние – напряжения. Если Вы хотите проанализировать состояние конструкции, Вы находите напряжения! Именно они являются следствием причины – действия внешних силовых факторов. [/FONT]
[FONT=Verdana]Поэтому я не согласен с Вашим утверждением.[/FONT]

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]понятия продольной и поперечной силы и изгибающего момента как минимум не менее эфимерное понятие, чем эксцентриситет.[/FONT] [/FONT]

[FONT=Verdana]Для справки – а напряжения разве незыблемы? Вспомните, что напряжения зависят от положения элементарной площадки в пространстве, что есть нормальные, касательные, главные, октаэдрические и пр. напряжения, добавьте сюда разные инварианты, и мы … никогда не решим проблемы на этой ветке! Надо все разумно приземлять, тем более, что «…призрачно все в этом мире бушующем …».[/FONT]
[FONT=Verdana]Вы пишите

[FONT=Verdana]Эксцентриситет даже чаще имеет материальное воплощение: стеновые панели, например, опираются на колонну с вполне конкретным эксцентриситетом. Тот же живой эксцентриситет будет наблюдаться и при шарнирном примыкании фермы покрытия сбоку колонны или в крановых зданиях. Да и в случае консольного элемента с внецентренным приложением нагрузки сверху физический смысл полностью совпадает с расчетным понятием e=M/N.[/FONT]

[/FONT][FONT=Verdana]Но это полностью подтверждает мою правоту, и опровергает Вас! Весь Ваш список- это активные силовые факторы, действующие на конструкции, и .... описывайте Вы их как хотите! Попытка же их использовать на ветке для анализа напряженного состояния не удалась. Если возвращаться к философии, то это методологически порочный подход.[/FONT]


[FONT=Verdana]P[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT][FONT=Verdana]S[/FONT][FONT=Verdana]. Режим общения на форуме через переписку – тяжелый. Поэтому в заключении (для расслабухи) позвольте задать Вам сл. вопросы: [/FONT]
[FONT=Verdana]- Что такое СССРовский иммунитет и от чего он меня должен защищать? Вы знакомы с иммунологией?[/FONT]
[FONT=Verdana]- Почему мне его

не хвататило

Какое действие подразумевает этот глагол «ХВАТАТИЛО»?[/FONT]
[FONT=Verdana]- Вы пишете[/FONT]

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]Тот же живой эксцентриситет будет наблюдаться…[/FONT] [/FONT]

[FONT=Verdana]Это замечательно, когда Ваша работа расчетчика МК наполняется поэтическими оборотами! Беру на вооружение !Но у меня вопрос: Назовите, пожалуйста, антипод термина «живой эксцентриситет».[/FONT]


[FONT=Verdana]С уважением из ... СССР - Рей-Норд[/FONT]

[Ильнур]

Шо?

[Regby]

Рей-Норд, к сожалению обещанная и Высланная вами мне схема до меня не дошла. Меня это очень печалит. Моего скудного ума уже не достаточно чтобы понимать чем величина смещения оси стержня отличается от несовпадения центров тяжестей базового и усиленного сечений коих я по доброте душевной назвал "эксцентриситетом". Полемика сразу в 2-х ветакх начинается не шуточная... так может приберечь остроту ума и здравый смысл для решения более насущных проблем?

ps По манере общения вы весьма напоминаете мне известного тут многим Опуса, надеюсь Вас не оскорбит это сравнение

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]Уважаемый Разработчик (Ну типа прочнист) ![/FONT]
[FONT=Verdana]Только что прочитал Ваше сообщение № 62 и искренне благодарю [/FONT][FONT=Verdana]за слова поддержки и очень высокую оценку моих постов![/FONT]
[FONT=Verdana]Ваши строки о Севере просто потрясают.[/FONT]

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]Север - воля, надежда, страна без границ.[/FONT] [FONT=Verdana]Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья.[/FONT] [/FONT]

[FONT=Verdana]Это, действительно, – как жизненное кредо … [/FONT]
[FONT=Verdana]Я просто не ожидал их встретить на этом техническом форуме.[/FONT]
[FONT=Verdana]Еще раз – большое спасибо![/FONT]
[FONT=Verdana]С глубоким уважением [/FONT][FONT=Verdana]из ... СССР - Рей-Норд[/FONT]


[FONT=Verdana]Regby[/FONT]
[FONT=Verdana]1. В 15-50, как только я прочитал ваш адрес, в направил вам свои предложения по изменению схемы фермы.[/FONT]
[FONT=Verdana]Подтвердите на этой ветке факт его получения, а то народ уже и не знает, что думать … А вы – тем более.[/FONT]
[FONT=Verdana]

[FONT=Verdana]Меня это очень печалит[/FONT]

[/FONT][FONT=Verdana]Так как ? Печаль прошла?[/FONT]
[FONT=Verdana]2.

[FONT=Verdana] Моего скудного ума уже не достаточно чтобы понимать чем величина смещения оси стержня отличается от несовпадения центров тяжестей базового и усиленного сечений коих я по доброте душевной назвал "эксцентриситетом".[/FONT]

[/FONT][FONT=Verdana]Я не знаю, чем здесь вам помочь… Ну не уничижайтесь так … Поберегите душевную доброту... Мой совет – распечатайте мои сообщения как один документ, почитайте, подумайте, загляните в учебник… [/FONT]
[FONT=Verdana]3. Кто это –Опус? Как найти? И, главное, почему я, по-вашему, должен оскорбляться !!![/FONT]

[FONT=Verdana]С далекого Севера СССР ...[/FONT]

[Regby]

Рей-Норд,

Так как ? Печаль прошла?

Печаль не прошла но стало легче.

Посомтрите варианты. Мне нравиться тот что слева сверху - ничего менять не надо - только добавить один растянутый раскос. Переваривать всю решетку - нехороший вариант
А ну.. миниатюра это то что прислал мне Рей-Норд, если кому интересно.

[Ильнур]

Реальный проект, практический рабочий чертеж КМ на грани КМД, поэтический, так сказать, оборот.

[IBZ]

Сообщение от Рей-Норд ... вас, философов, на форуме уже двое).

Да нет, намного больше. Вот еще один добавился

Сообщение от Рей-Норд Ваши рассуждения принципиально не правильны, а обобщения вредны.

Враг народа, одним словом - расстрелять

Сообщение от Рей-Норд Когда мы рассматриваем конструкцию (ту же МК), то вырываем ее из объекта, и заменяем отброшенную часть объекта внешними силовыми факторами.

Не-а ! Мы заменяем влияние отброшенной части эквивалентными факторами. Напрямую это напряжения, а только для удобства вычислений вместо напряжений вводятся условные понятия N, M, Q, Bx. Ну нету там в чистом виде ни N, ни M, ни эксцентриситета. Можно еще говорить о внешних силовых факторах в виде приложенной нагрузки но все равно в бесконечной близости от точки приложения это уже поток напряжений.

Сообщение от Рей-Норд Я подчеркивал, что даже доп.момент из-за излома оси стержня следует рассматривать как внешний. Внешние силовые факторы создают внутренние – напряжения. Если Вы хотите проанализировать состояние конструкции, Вы находите напряжения! Именно они являются следствием причины – действия внешних силовых факторов.

Строго говоря, и это не так. В этом месте происходит изменение потока напряжений по воздействию эквивалентное приложению внешнего момента. Только если прикладывать момент как внешний, перелом оси не нужен. С прочим нельзя не согласиться. А внутренних силовых факторов я знаю гдэ-то сэм-восэм, не больше. Да и то, если с разложениям по осям, что тоже производится только для "личного" удобства.

Сообщение от Рей-Норд «…призрачно все в этом мире бушующем …»

От тож! Поэтому данная дискуссия не имеет ровным счетом никакого практического значения. Так, небольшое несогласие с терминологией. С моей стороны, по крайней мере

Сообщение от Рей-Норд ... в заключении (для расслабухи) позвольте задать Вам сл. вопросы: Что такое СССРовский иммунитет и от чего он меня должен защищать?

Ну Вы же сами сожалеете о том, что "заразились философией" А с моей точки зрения, учеба в СССР должна в большинстве случаев вырабатывать
к этой науке стойкий иммунитет. Имею в виду раздел "Истмат"

Сообщение от Рей-Норд Какое действие подразумевает этот глагол «ХВАТАТИЛО»?

Хе-хе. Толкуйте как Вам угодно. Но читать свои посты надо, согласен

Сообщение от Рей-Норд Назовите, пожалуйста, антипод термина «живой эксцентриситет».

"Сгинувший на Севере CCCP"

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Реальный проект, практический рабочий чертеж КМ на грани КМД

а центральную подвеску между фланцев крепить, на фрикционном соединении?

[Ильнур]

Cfytrr:

а центральную подвеску ....

Да Вы что, это разве вопрос - надо все разумно приземлять, тем более, что «…призрачно все в этом мире бушующем …». Ваши рассуждения принципиально не правильны.
За правильным ответом следует обращаться к многоуважаемому Рей-Норд с Севера.

[Разработчик]

Ох, порадовали философскй дискуссией в духе "курица или яйцо"...
И все же, IBZ, забыв о бритве Оккама, грешите новыми сущностями. Что это за "поток напряжений"? Что такое поток вектора, я знаю - на втором курсе проходил, а вот про поток тензора не слышал...

[Sid Barret]

..у всех прошу прощения, что перебиваю!
Regby, у меня к вам просьба, настоящая и большая: переименуйте тему, уберите то, что в скобках, ну честное слово..

[Ильнур]

Поток напряжения - например развитие (распространение) напряжения в момент приложения нагрузки - ведь мгновенно ничего не происходит

[Cfytrr]

и, в конце концов, они же "появляются", "концентрируются", "перетекают" и "затухают"...

[IBZ]

Сообщение от Разработчик Ох, порадовали философскй дискуссией в духе "курица или яйцо"...

Еще года пол назад такой теме бы просто улыбнулся - некогда флудить, работать надо. Сейчас же "откуда-то" появилось полно свободного времени...

Сообщение от Разработчик И все же, IBZ, забыв о бритве Оккама, грешите новыми сущностями. Что это за "поток напряжений"?

Да помилуйте, какие сущности. Так, разве что теминология

[Cfytrr]

Вернемся к предмету размышлений....

Сообщение от Regby Посомтрите варианты. Мне нравиться тот что слева сверху

Regby Можно схемы в формате DWG? а то, SPR открыть нечем...

[Regby]

Cfytrr,можно (файл ферма4.rar - ферма4.dxf - смотреть "спереди")+ картинки с эпюрами