[РастОК]

Привет. Вопрос содержится в теме. Конструкция - балка. В справочнике Шимановского есть расстояния между прокладками швеллеров расположенных полками друг от друга и других сечений, а как быть с балкой вышеуказанного сечения?

[ekspert]

Вы попробуйте представить сечение балки "два швеллера в короб, соединенных прокладками"? Я не могу! Как это выполнить физически, т.е. сварить? Если сделать прокладки размером больше чем швеллер, тогда как что то опирать на эту балку? Если сделать прокладки размером меньше чем швеллер, тогда как выполнить сварку? Я ещё понимаю когда швеллера соединяют прокладками "в двутавр", и то это сечение не для балок, а для связей, распорок, иногда элементов ферм.

Сообщение от РастОК Как вы можете раздвинуть швеллера которые были "коробочкой" не ставя между ними прокладок?

Элементарно! Просто получится две балки, а не одна! Как правило так и делают! Без всяких прокладок!!!
Создаётся впечатление что Вы студент 1 курса, который ни разу в жизни балок не видел!!! Или это не так?

[Бармаглотище]

Мб, имеются ввиду горизонтальные накладки, по полкам? Просто вертикальные - это совсем уж фигня получится, я даже не подумал о таком варианте

[ekspert]

Сообщение от Бармаглотище Мб, имеются ввиду горизонтальные накладки, по полкам?

Может быть. Надо у автора темы узнавать! Но тогда ему надо было назвать их не прокладками а соединительными планками!

[Ggun]

Сообщение от ekspert прокладками а соединительными планками

а какая связь с 40 или 80 i

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Пофиг на любовь. А вот то, что эти швеллера при сварке в узел завяжутся и "на коленке" их не выправишь при этом - это проблема.

так из-за этого и не любят

[Ильнур]

Есть серии, в которых балки под плиты сделаны из двух больших швеллеров. Объединены планками. Раздвинуты для окраски и осмотра.

[lexabelic]

Offtop: Интересные люди... Задали вопрос - какое расстояние. Ответы - я бы руки выдергивал, да в какой серии видано, студент 1 курса... Психи.
Надо считать балку на стесненное кручение участков между планками. Для начала принимаю расстояние в 30-40 гибкостей.

Если это все-таки не балка, а стойка/колонна - расчет по стальному снипу, там все есть.
В справочнике Шимановского расстояния между прокладками даны для сжатых элементов.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Задали вопрос - какое расстояние. Ответы - я бы руки выдергивал...]

Пока руки не выденернули: расстояние между планками равно ширине плит. Т.е. расстояние - конструктивно.
Так пойдет?

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Пока руки не выденернули: расстояние между планками равно ширине плит. Т.е. расстояние - конструктивно. Так пойдет?

Пойдет. И надо считать на стесненное кручение участка швеллера между планками. Так?

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Пойдет. И надо считать на стесненное кручение участка швеллера между планками. Так?

По уму надо. Только не участка, а в целом, т.к. нужно учесть вариант попролетного приложения нагрузки, т.е. наличия приложенного крутящего момента.
Но готовой удобной методики рачета на кручение составных балок нет. В СНиП нет даже для сплошных. В Евронормах если порыться...

[ekspert]

Сообщение от lexabelic Надо считать балку

Сообщение от lexabelic расстояния между прокладками даны для сжатых элементов

Вот именно что для сжатых элементов (в основном это пояса, раскосы, стойки ферм), а не для балок!!!
Балки такого сечения не делают. Откройте любой учебник или справочник по металлоконструкциям! Как говорил Владимир Ильич "учитесь, батенька, учитесь"!!!

Сообщение от lexabelic студент 1 курса... Психи.

Конструктора таких глупых вопросов не задают, потому что знают что это "бред"!!!

[lexabelic]

Сообщение от ekspert Балки такого сечения не делают...это "бред"

Конечно, батенька, в проектах марки КМ никто балки такого сечения не проектирует.
Но есть случаи, когда с балками такого сечения надо иметь дело, навскидку:
- различные временные переопирания, усиления, в т. ч. аварийных конструкций, когда по конструктиву туда двутавры не засунешь;
- грузоподъемные траверсы, когда между швеллерами расположены блоки, пальцы или проушины для строповки. Зачастую бывает более рационально применить спаренные швеллеры, чем прокатные двутавры, или сварной двутавр или "коробку";
- Тоннажа мало (0,7-2 т, например), а двутавров нет на складе на родном заводе, и никто 50 м балки покупать за наличку не побежит, а швеллера - они на складе есть, а двутавры не приобретают, потому что 9500 грн/т, а швеллер - 6500 грн/т, и никому ты не объяснишь нерациональность и бредовость. И делаешь из наличного проката. Offtop: Вообще, на украине двутавры - дефицит, свободно можно купить только с уклоном полок, прокатные с параллельными гранями - импорт

Это все не сказки, а случаи из жизни.
Стальные квадраты 150х150 тоже никто в проектах в качестве балок не закладывает - вот это бред действительно, но это не значит, что такое сечение не работает на изгиб - оно намного лучше двутавра в пластике работает)) И круг, и одиночный уголок, и одиночный швеллер, и полоса "лёжа" работают на изгиб. Дело не в том, что это бред, а в том, что человек задал конкретный вопрос. Так ему надо, значит - из спаренных швеллеров. Почему - это уже его личные вопросы.

Так что без нервов.

Сообщение от Ильнур По уму надо. Только не участка, а в целом, т.к. нужно учесть вариант попролетного приложения нагрузки, т.е. наличия приложенного крутящего момента. Но готовой удобной методики рачета на кручение составных балок нет. В СНиП нет даже для сплошных. В Евронормах если порыться...

Ну да, и в целом надо, но ведь и между планками надо, это ж защемления?

[ekspert]

Сообщение от lexabelic Так ему надо, значит - из спаренных швеллеров

Но он то хочет сделать балку из швеллеров соединенных прокладками в короб.
ИМХО я бы так не стал делать, а сделал бы из швеллеров соединенных планками или просто из двух швеллеров с зазором между ними.
И я спокоен как удав!!!

[lexabelic]

Сообщение от ekspert Но он то хочет сделать балку из швеллеров соединенных прокладками в короб. ИМХО я бы так не стал делать, а сделал бы из швеллеров соединенных планками. И я спокоен как удав!!!

Тут без вопросов, если в короб - только планки. Перепутал он))

[ekspert]

Сообщение от lexabelic Тут без вопросов, если в короб - только планки. Перепутал он))

Так и я о том же!!!

[B0RGiR]

Сообщение от lexabelic Цитата: Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение Балки такого сечения не делают...это "бред"

"Бред" не "бред", а балки такие делают, и делают их например при проектировании отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы и электрику. Применяют там квадратные профили из "холодных" труб и "горячих" швеллеров сваренных в коробку либо на накладках либо встык. Это например траверсы и ригели электрические. В основном такие профили используют по конструктивным соображениям. Для трубопроводов это необходимость в широкой полке для опирания технологических опор, для электрики это возможность приварить/прикрутить к стенке стойки под кабеля. Так же известно что замкнутые профиля обладают достаточно хорошими секторальными характеристиками, что немаловажно для траверс трубопроводов, находящихся в сложном напряжённом состоянии, в условиях стесненного кручения с изгибом.

[Бармаглотище]

сваривать швеллер в короб - есть крайне неразумная вещь.
Замкнутые профили должны быть герметизированы. Отсюда вытекает сплошной шов на всю длину короба вашего. Точнее, 2 шва.
Сварочные напряжения при этом вызывают очень сильные деформации - отсюда вытекает необходимость последующей правки.
Кроме того, этот шов будет весьма паскудным - мы варимся по перу полки. С обратной стороны у нас закругление. Конструкция шва крайне неудачная получается.

Вывод. Хочется коробку - берите коробку и не сношайте мозги. В итоге, с учетом сварки, правки и т.д. коробка дешевле должна выйти, не говоря уже о сроках и количестве геморроя.

[lexabelic]

Если бы в наличии мы имели полный сортамент коробок... Или нужных профилей нет в свободной продаже как таковых, или предприятие их не закупает, потому что недешевы (или старые неграмотные пердуны...) если швеллер варить в коробку правильно, то даже сплошные швы не приведут к существенному изгибу полученного короба. Момент инерции сечения по этапам сварки не изменяется. Работа профиля основная все равно идет отн. оси х-х, как правило. И провара концов перьев в 3 мм. хватает для восприятия касательных напряжений от нагрузки отн. оси у-у. Извращение, но что делать. Люди применяют очень часто. Особенно когда трубы НЕТ.

Offtop: Спросят: КАК ЭТО - трубы нет? А так. Так же, как первоклассник спрашивает бабушку: зачем тебе очки, я ведь и так все вижу!

[Бармаглотище]

а еще из уголков варить можно.

[lexabelic]

Не дай бог...
Что касается сжатых элементов - недавно на родном заводе демонтировали довоенную опору трубопровода - 4 ветви, каждая ветвь - 4 уголка где-то 65х11 или 75х14 ())))), повязанные раскосами из полосы, а ветви, в свою очередь, тоже связаны раскосами непостижимо-причудливым образом. Полностью клепанная. Кто-то посмеется над дедами. Но могли же.... Лет 40 под нагрузкой, лет 30 в холостую - но простояла, без окраски. Задачу выполнила. Но - щас так никто не делает. Итогда люди извращались не от хорошей жизни, я думаю, а от недостатка металлопроката.